 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 04 04, 02:01. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » "Ar teisinga tavo laidų kryptis?"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
 Parašytas: 2014 03 09, 21:59 |
  |
|
|
|
| *Wytas* rašo: |
ampmod rašo:...ir jei garsiakalbio varža ne 8 Om.................
---------------------------------------------------------------------------------
Nieko čia keisto nėra. Tai dabartinių audio gamintojų vienas iš pribombasų. Kaip pasakytų Česlovas - klaidinti mažiau patyrusius dalyvius, pirkėjus.
Holmsas pasakytu...Vatsonai, tai juk čia viskas yra labai aišku. Gamintojas norėdamas gaminti garsiakalbį didesnio jautrumo - reikės kažką keisti jo konstrukcijoje, naudoti kitas detales.Šiuo atveju jam nieko rimto nereikės daryti. Papraščiausiai reikės truputi mažiau prisukti ritėje vijų.Kadangi dabar parametrus matuosime ne prie 1W , o prie 2,83V - mes visada busime teisūs. Tokiu budu sumažėja gaminio savikaina ir svarbiausias privalumas - padidėja garsiakalbio jautrumas. Tokiu budu garsiakalbio pardavimo kainą galima padidinti 20%....
Kai pagalvoji - gudrūs tie dabartiniai gamintojai. Bet logiškai pagalvojus, kai gyveni kapitalistinėje sistemoje - kito kelio kaip ir nėra, jei nori išlikti rinkoje.
Tai tiek žinių iš laikotarpio, kai Holmsas su Vatsonu gyveno kapitalistinėje sistemoje. |
Mintis teisinga, bet yra dar paprasčiau. Holmsas su Vatsonu apie šių laikų marketingą negalėjo turėti supratimo 
Gamintojas NIEKO nedaro, tik pakeičia etiketę. Jei 4 omų garsiakalbis turi jautrumą 90 dB/1W/m, tai tas pats garsiakalbis turi 93dB/2,83V/m jautrumą, nes 2,83V^2 yra 8, o 8/4=2W. 8 omų garsiakalbiui abi reikšmės sutampa.
Tuo tarpu nuvyniojus pusę vijų garsiakalbis "atbuks" du kartus. Srovė prie tos pačios įtampos padidės du kartus, nes varža sumažės dvigubai, bet jėga nepasikeis, nes laido ilgis sumažės irgi du kartus. Taigi garsiakalbio difuzoriaus judėjimo amplitudė nepasikeis, tuo tarpu galios bus naudojama dukart daugiau. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 07 18, 09:34 |
|
|
|
|
Užtikau seną žurnalą, kuriame analizuojamos tos pačios audio problemos, kurios ir šiandien mus domina. Tik rinkodara anuomet buvo visiškai kitokia...
Beje, viršelyje mano mėgiama dainininkė Hellen Merrill (1957).
Šilto savaitglio, Bičiuliai!
 |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 16, 09:31 |
|
|
|
|
Neseniai FB išsivystė diskusija apie laidus. Savo paskyroje diskusiją pradėjo Audrius Šulcas ir ji truktelėjo man už liežuvio... Galbūt forumiečiams bus noro paskaitinėti apie brangiuosius laidus, todėl čia nusprendžiau perkelti dalį tekstų.
Plačiau diskutuoti nenorėčiau, bet visą diksusiją FB dalyviai gali rasti čia: https://www.facebook.com/audrius.sulcas (žiūr. nuo 2015 kovo 23 d. posto)
Audrius Šulcas: Audio laidai - gal tai ir didžiausia apgaulė audio industrijoje, bet kartais suteikia daug audiofilinės laimės.
Teigiama, kad garsas priklauso ne tik nuo laidininko metalo, bet ir nuo geometrijos, vielos gamybos būdo (monokristalas), metalo paviršiaus poliravimo, izoliacinės medžiagos (geriausia teflonas, o dar geriau oras) etc. Buvau keliose Nordost kabelių demonstracijose, stengiausi neprarasti sveiko proto, bet man patiko. Nieko blogo, kad audiofilai klauso laidus, jie taip išmoksta klausytis.
Česlovas Paplauskas: Mano pagyrimas - Jūs, Audriau esate talentingas provokatorius. Ankstyvą pavasarį ant gyvos žuvelės viskas kimba, nereikia net didesnių vandenų, tinka ir FB...
Audrius Šulcas: Čia ne provokacija. Tiesiog gražūs laidai pavasario nuotaikai pakelti ir pasvajoti apie gerą garsą. Darydamas šią neprovokaciją, aš jaučiuosi ramiai, nes mano facebooko draugai tikrai nesusigundys pirkti Nordost Odin kolonėlių laidų, kurie Lietuvoje parduodami už žadą atimančią 23 400 eurų kainą. Taip pat manau, kad audiofilai verti pagarbos jie tiek skiria laiko, pinigų ir apmąstymų savo audio sistemai, kad nusipelno saulėtą pavasario rytą būti pakviesti į gerą audiosaloną kokių nors labai firminių laidų( Nordost, Cardas, Shunyata research etc.) demonstracijai su kava ir pončikais. Juk gyvenimas neturi būti vien vargas, o ir malonumas.
Pasakęs A, turiu pasakyti B. Laidai yra svarbi audiosistemos dalis. Bet pirkdamas juos gali įsijautęs be reikalo išleist didelius $$$, finansinės apgaulės laiduose rizika yra didelė. Mano išvargtos praktinės išvados šiuo klausimu yra tokios laidus reikia darytis pačiam, t. y. samopalus. Reikia nueiti į profesionalios audio įrangos parduotuve, už kelis eurus už metrą ten galima nusipirkti brangiausią mikrofoninį kabelį iš kurio gaunasi puikūs interkonektai (tarp blokiniai laidai). Ten pat nebrangiai galima atsivynioti reikiamą ilgį padorių kolonėlių laidų. Tiesa, ne visada firminiai laidai būna tokie jau brangūs. Su ašara akyse atsimenu laikus, kai Vilniuje rasdavau nebrangiai nusipirkti vyniojamų švediškų Supra Cable laidų.
(Bus daugiau) |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 18, 09:55 |
|
|
|
|
(diskusijos tęsinys)
Vytautas Markeliunas: Šiaip tai aksioma, kad naudojami laidai tik gerėja ir gerėja. Aišku, ne tiek, kad kažkada pasiektų (ir aplenktų) Nirvaną.
Česlovas Paplauskas: Tikriausiai bičiulio Audriaus grožybė tinkama Vytauto aksiomai patikrinti.
Norėčiau žinoti, kodėl šiame kabelyje nepanaudotas sidabras? Gamintojas suraitė Odin laidininkų apibūdinimą - " extruded silver over 99.999999% OFC" ir daugelis mano, jog kabelyje sidabras.
Iš tiesu, +5,66 % didesnis sidabro laidumas sumažintų nuostolius, pagerintų AS dempferiavimą. Net jei pirkėjui pritrūktų 85 sumokėti už sidabrą, pardavėjai mielai ištiestų -1 % nuolaidingą ranką...
Tad kodėl ne sidabras?
Audrius Šulcas: Nepatingėjau ir uždaviau šį klausimą patiems Nordost. Lauksiu atsakymo. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 20, 09:57 |
|
|
|
|
Audrius Šulcas: Operatyviai gavau ne visai aiškų atsakymą. Mano klausimas: Me and my friends are interested very much, why you are using copper in Odin cables, why not to use pure silver? Is it for cost saving?
Nordost atsakymas:
Good morning,
No, it has nothing to do with cost savings. We use silver on the outside surface so it can be polished. Copper is a great conductor but is porous. If you want a signal to flow in a direct line you need a continuous surface, not one riddled with holes. So silver is used to cover the surface.
The key thing is the majority of the signal moves on the outer surface of the conductor, making the material on the inside less of a factor.
Išvada: taip ir neaišku, kodėl nenaudoja vien sidabro.
Česlovas Paplauskas: 1. Atsakymą parašė Eddie Murphy.
2. Jūsų, Audriau tiesmukiškas klausimas gamintoją numušė nuo koto.
3. Gamintojas nusprendė, kad kažkokiam lietuvos klausėjui tiks belekoks atsakymas...
Jūsų pasiaukojimas mane nustebino - ačiū.
Audrius Šulcas: Aš, kaip užsispyręs aštriadantis lietuvis, klausimą jau pakartojau (galvoju, nebeatsakys):
Thank you for your lightning fast answer. Some things are clearer for us now. But we are still somehow perplexed why you do not use solid silver conductor for Odin cable. Silver is still a little better conductor than copper. Why bother with copper at all?
Thank you and sorry for being so annoying, but we are in the middle of discussion about your cable here.
Respectfully, Audrius |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 20, 10:37 |
|
|
|
|
| O Česlovas ar laukiate skaičiais pagrįsto atsakymo? Nesupratau. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 20, 12:24 |
|
|
|
|
| Citata: |
| ... If you want a signal to flow in a direct line you need a continuous surface, not one riddled with holes ... |
Kietųjų kūnų teorijoje elektronų judėjimas laidininkuose matematiškai buvo aprašytas maždaug prie šimtą metų, bet iki šiol tenka sutikti šitokias kvailystes (leitenanto Šmidto palikuonių veikla klesti). Pareiškimas, aišku, yra "labai stiprus".
Kas liečia deguonies varyje: neverta vaikytis didelio grynumo varinių laidų, štai kodėl. Bet kokios priemaišos metale atlieka krūvininkų skaidos centrų vaidmenį, kitaip tariant priemaišos metale sklaido elektronus. Padidėjus priemaišų koncentracijai (pvz. deguonies), padidėja ir elektronų susidūrimų dažnis su priemaišomis, dėl ko sumažėja elektronų laisvojo lėkio nuotolis, o atitinkamai sumažėja ir laidininko savitasis laidumas. Bet buitinėje aparatūroje, kuri dirba daug maž pastovioje temperatūroje, tas nėra nei kritiška, nei aktualu, nes galima parinkti kiek didesnio skersmens laidus ir gauti tokią varžą, kokios reikia. Koncertinėje aparatūroje, kur laidų ilgis gali sudaryti šimtus metrų labai "murzinų" garso kolonėlių varių laidų reiktų vengti.
Vario laidumo priklausomybė nuo deguonies koncentracijos (labai "murzinuose" ir labai švariuose laiduose laidumas kinta nedaugiau 2-3 procentų):
The influence of oxygen on the electrical conductivity of copper with purity from 3N (99.90% Cu) to 5N (99.999% Cu)
Vario laidumo priklausomybė nuo kitų priemaišų koncentracijos (labiausiai vario laidumą įtakoja fosforas, arsenas ir t.t., nei daugumoje audio aparatūros bukletų išpampintas deguonis):
The influence of impurities on the electrical conductivity of CuOFE
Moralas viso šito posto paprastas:
nekvaišinkite sau galvos dėl laidų grynumo, kryptingumo ir t.t. Montuokite drąsiai kad ir Lietkabelio gamybos varinius laidus, kurie niekuo nesiskirs nuo "įžymiųjų" brendų, kainuojančių tūkstančius eurų. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 10:48 |
|
|
|
|
Labai geras ir naudingas DMITRIJ paaiškinimas - ačiū!
(anos diskusijos tęsinys)
Audrius Šulcas: Jie (NordOst) naudoją varį, kuris yra pagal juos iš esmės defektyvus nes porėtas, todėl naudoją sidabravimą, kad galėtų vario paviršių nupoliruoti. Po to sako, kad elektra teka sidabru, kuris yra paviršiuje, todėl varis tampa lyg ir ne prie ko. Gaunasi lyg ir du paaiškinimai, kuris tikras taip ir neaišku. Sako, kad pinigų netaupo, todėl lieka Česlovo klausimas, kam tas varis iš viso? Gal dėl kokių nors geresnių mechaninių savybių?
Vytautas Markeliunas: Jei sidabrinę vielą bandytum poliruoti, tikriausiai nieko neišeitų. Nutrūktų, spėju.
Česlovas Paplauskas: O kam vielą poliruoti, jei pratraukus pro filjerę - o taip gaminami visi laidai - sidabro, aukso... vielos paviršius būna poliruotas?
Filjerė gaminama iš labai kietos medžiagos, dažnai - iš deimanto, todėl gaminio (vielos) paviršius būna ne tik nupoliruotas, bet ir sutankintas.
Vytautai, Odin kabeliuose 0,8 mm storio laidai. Poliruojant, tokius storus laidus niekaip nenutrauksi... |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 12:10 |
|
|
|
|
| Citata: |
Audrius Šulcas: Jie (NordOst) naudoją varį, kuris yra pagal juos iš esmės defektyvus nes porėtas, todėl naudoją sidabravimą, kad galėtų vario paviršių nupoliruoti. Po to sako, kad elektra teka sidabru, kuris yra paviršiuje, todėl varis tampa lyg ir ne prie ko. Gaunasi lyg ir du paaiškinimai, kuris tikras taip ir neaišku. Sako, kad pinigų netaupo, todėl lieka Česlovo klausimas, kam tas varis iš viso? Gal dėl kokių nors geresnių mechaninių savybių?
|
Yra du tikri fizikiniai dalykai:
1. Sidabro laidumas geresnis ~1/17 dalim negu vario.
2. Didėjant dažniui, pasireiškia srovės išstūmimo į laido paviršių efektas. Todėl aukštadažnėje radijotechnikoje plačiai naudojamas sidabravimas, jei ritė iš vientiso laido, nes koks metalas bus pagrinde, nėra svarbu. Arba yra toks dalykas kaip licendratas-daug plonų atskirų gyslų. Tačiau tai dešimtims ir šimtams MHz.
Yra formulės, aprašančios šį reiškinį. Kažkada bandžiau paskaičiuoti, tai 1 mm diametro vientisiems laidams 20kHz dažniui varža didesnė viso labo apie 20%, lyginant su varža pastoviai srovei ar žemiems dažniams. Plonesniems laidams skirtumas dar mažesnis.
Bet ką reiškia kokie 0,01 ar 0,001 omo lyginant su 4 ar 8 omais garsiakalbio ritės varžos? Ar tikrai kas nors tai girdi? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 13:28 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Bet ką reiškia kokie 0,01 ar 0,001 omo lyginant su 4 ar 8 omais garsiakalbio ritės varžos? Ar tikrai kas nors tai girdi? |
Girdi. Juk kai kurie ne tik girdi, bet ir mato šv. Mariją stovinčią Šiluvoje ant akmens. |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 20:16 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
| Kamo rašo: |
Bet ką reiškia kokie 0,01 ar 0,001 omo lyginant su 4 ar 8 omais garsiakalbio ritės varžos? Ar tikrai kas nors tai girdi? |
Girdi. Juk kai kurie ne tik girdi, bet ir mato šv. Mariją stovinčią Šiluvoje ant akmens. |
Blefuoja! Arba dėl nepatirties nesugeba objektyviai įvertinti, atsilaikyti prieš reklamos ir pardavėjų įtaigas.
Visi mes girdime vienodai. Antraip ausų daktarai negalėtų naudotis ausų tikrinimo prietaisais, kiekvienam reiktų individualaus. |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 21:05 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Visi mes girdime vienodai. Antraip ausų daktarai negalėtų naudotis ausų tikrinimo prietaisais, kiekvienam reiktų individualaus. |
 |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 21:24 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| individual variations in human hearing |
iš kokio šaltinio paimti šie duomenys? Man, kažko panašaus, nepavyko surasti. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2015 09 24, 21:48 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Kažkada bandžiau paskaičiuoti, tai 1 mm diametro vientisiems laidams 20kHz dažniui varža didesnė viso labo apie 20%, lyginant su varža pastoviai srovei ar žemiems dažniams. |
viso labo - galima būtų rašyti, kai skirtumas 0,2%, o ne 20%
| Citata: |
| Plonesniems laidams skirtumas dar mažesnis |
tik tuo atveju, jei gyslos izoliuotos viena nuo kitos
p.s. - juokingiausia, kai hiendinėse diskusijose neskiriama laido (plytos) nuo kabelio (plytinio namo)  |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
