 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 03 03, 14:50. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
 |
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
 Parašytas: 2015 04 14, 20:29 |
  |
|
|
|
Jei kam įdomu, tai įvyko mano temos apie kondensatorius - realizacija praktiškai.
Pakeičiau vienoj kolonėlėje - visus filtro kondensatorius. AD filtre stovėjusį lavsaninį kondensatorių pakeičiau į Mundorf Evo aluminium, VD filtre stovėjusįus elektrolitus pakeičiau: ERO į Visaton MKP, Frako į K73-16. ŽD filtro elektrolitą pakeičiau į K73-16 bateriją. Papildomai dar pakeičiau įėjimo lizdas->filtras ir filtras->ŽD garsiakalbis laidus į 1.5mm2 vakarų vokietijos gamybos gabelį skirtą monitoriams ir dar pastorinau ŽD grandinės takelius. Orginale buvo naudojamas kažkas 0.8 kvadrato.
Rezultatas - toks kaip aprašė forumietis SPX. Ogi praktiškai jokio. Subjektyviai klausant - modifikuotos kolonkės garsas kiek skaidresnis, bet užsimerkus atskirti būtų gan sudėtinga.
Taigi - perauges multimetras nemelavo. Normaliai viskas su tais 40 metų senumo elektrolitais. Aš, žinoma, pakeisiu ir kitoj kolonėlėj tuos konderius, laidukus. Bet panašu, kad teks lipdyti akvalaizerį, ar bent jau bass boosterį.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 14, 20:39 |
|
|
|
|
Faktas, jog akluose testuose, visi susimautu ir neatspetu kur auksiniai kondensatoriai groja, o kur k73-16.. Tiesiog nera ko gincytis, marketingas yra marketingas..
Kitame forume zmones nesuprastu ka cia parasiau  nes ten totalus.. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 07:00 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
Faktas, jog akluose testuose, visi susimautu ir neatspetu kur auksiniai kondensatoriai groja, o kur k73-16.. Tiesiog nera ko gincytis, marketingas yra marketingas..
Kitame forume zmones nesuprastu ka cia parasiau nes ten totalus.. |
Na, sudėtų kondensatorių parametrai yra objektyviai geresni. T.y. prietaisai rodo. Apie jų (minimalią) įtaką - Kamo parašė .
Beje, mano žmona, kuri turi gan gerą klausą (tame tarpe ir muzikinę), aklą testą išlaikė. T.y. buvo pakviesta pasakyti, kuri kolonėlė geriau groja ir kaip geriau grojančią - nurodė modifikuotą.
Šiaip, gerai pagalvojus, su aukšto lygio korpusais, garsiakalbiais - bent jau plėveliniai kondensatoriai, kad ir lavsaniniai, jau reikalingi. Tas pats grundigas jau buvo įdėjęs lavsaninį ant aukštų filtro, nors pigesnėje šių kolonėlių versijoje - ten stovi elektrolitas. Įdomu ir tai, kad atitinkamai padaryta buvo VD filtre. Sudėti vienodo nominalo, bet skirtingų gamintojų kondikai. Kurie, skiriasi savo parametrais. Nemanau, kad atsitiktinai, nes matosi ir kitų tos serijos kolonkių filtruose analogiškai pakombinuota.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 14:30 |
|
|
|
|
Nevertėjo pradėti naujos temos. Bet jei pradėjai, tai yra pastabų:
1) būtų geriau atlikti THD ir IMD matavimus mikrofonu su skirtingais kondensatoriais filtre. Subjektyvus vertinimas, šiuo atveju, mažai informatyvus ir nepatiklus.
2) norint korektiškai sulyginti kondensatorius su skirtingais dielektrikais, reikia kuo arčiau parinkti tų kondensatorių nominalus. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 17:26 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Nevertėjo pradėti naujos temos. Bet jei pradėjai, tai yra pastabų:
1) būtų geriau atlikti THD ir IMD matavimus mikrofonu su skirtingais kondensatoriais filtre. Subjektyvus vertinimas, šiuo atveju, mažai informatyvus ir nepatiklus.
2) norint korektiškai sulyginti kondensatorius su skirtingais dielektrikais, reikia kuo arčiau parinkti tų kondensatorių nominalus. |
Anoj temoj buvo pateikta pakankamai medžiagos, kad nebūtų prasmės to daryti. T.y. pirmtakų primatuota skersai išilgai tų kondensatorių ir kažkokių prieštaravimų tarp tų matavimų nematau. Savo mastechu tiesa permečiau tai ką dėjau į kolonėles, kad nebūtų anomalijų ar atviro broko.
Taigi medžiaga, kuri buvo pateikta temoje - buvo įsisavinta, o kolonėlės modifikuotos dėl šventos ramybės. Kaip užtvirtinimas .
Matavimai su mikrofonu - mano salygom matuoja patalpą. Kolonėlės, panašu, kad juose dalyvauja lyg tarp kitko  . Apie kažkokius padoresnius akustinius pamatavimus - deja galima tik pasvajoti. Tai pasimatavau ar CD su stiprintuvu nesukčiauja (t.y. pacheckinau ADCH su rezistyvine apkrova), truputį pasižaidžiau su visokiom pagalvėm (uždengdamas tai AD, tai VD) žiūrėdamas spektrą ir apsiraminau . Vakar tiesiog klausiau muzikos porą valandų. Nes per tuos matavimus, modifikavimus, nėra kada pasėdėt ir žmoniškai pasiklausyt.
Aišku audiointerfeisas, mikrofonas ir laptopas tebėra po ranka. Kaip ir nemodifikuota kolonėlė. Jei kažką patarsi paprasto ir buitinio pabandyt - iš principo būtų įdomu pamėgint.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 19:05 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Anoj temoj buvo pateikta pakankamai medžiagos, kad nebūtų prasmės to daryti. T.y. pirmtakų primatuota skersai išilgai tų kondensatorių ir kažkokių prieštaravimų tarp tų matavimų nematau. Savo mastechu tiesa permečiau tai ką dėjau į kolonėles, kad nebūtų anomalijų ar atviro broko.
Taigi medžiaga, kuri buvo pateikta temoje - buvo įsisavinta, o kolonėlės modifikuotos dėl šventos ramybės. Kaip užtvirtinimas .
Matavimai su mikrofonu - mano salygom matuoja patalpą. Kolonėlės, panašu, kad juose dalyvauja lyg tarp kitko . Apie kažkokius padoresnius akustinius pamatavimus - deja galima tik pasvajoti. Tai pasimatavau ar CD su stiprintuvu nesukčiauja (t.y. pacheckinau ADCH su rezistyvine apkrova), truputį pasižaidžiau su visokiom pagalvėm (uždengdamas tai AD, tai VD) žiūrėdamas spektrą ir apsiraminau . Vakar tiesiog klausiau muzikos porą valandų. Nes per tuos matavimus, modifikavimus, nėra kada pasėdėt ir žmoniškai pasiklausyt.
Aišku audiointerfeisas, mikrofonas ir laptopas tebėra po ranka. Kaip ir nemodifikuota kolonėlė. Jei kažką patarsi paprasto ir buitinio pabandyt - iš principo būtų įdomu pamėgint.
Sau |
Kadangi matavimai nėra skirti pademosntruoti ADCH netolygumą, bet išsiaiškinti kondensatorių su skirtingais dielektrikais įtaką akustikos THD bei IMD, tai patalpa neturi lemiamos reikšmės (pakartoju, mums rūpi tik santykiniai vienodo nominalo bei skirtingų dielektrikų kondensatorių palyginimai). Todėl dėl patalpos labai jaudintis neverta. Savaime suprantama, kad turi būti keičiami tik kondensatoriai, neliečiant nei kolonėlių pozicijos, nei garso lygio, nei mikrofono pozicijos, o tik kondensatorius filtruose. Realizavus tokias matavimų sąlygas, išmatuojami THD ir IMD skirtumai bus nulemti: i) arba keičiamų kondensatorių nominalų išsibarstymo, ii) arba dėl kondensatorių konstrukcinių ir/arba dielektrikų parametrų skirtumo. O į absoliučius dažninės matavimus neverta gilintis. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 19:18 |
|
|
|
|
Nieko neišmatuosite, nes tai reiktų daryti labai profesionaliai. Galbūt tiktų lauko sąlygos vasaros naktį, bet ir tai abejoju. Kondensatorių iškraipymai paminėtų AS iškraipymuose bus pasiklydę dugne...
Kalbėti apie IMD šiuo atveju visai nereikėtų. Nebent turite KLIPPEL įrangą ir gilų dalyko išmanymą. Arba autorius nesiekia pagerinti turimų AS kokybės, o atlieka laboratorinį darbą.
Iki šiol jis tai daro sąžiningai - ačiū. |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 20:11 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Nieko neišmatuosite, nes tai reiktų daryti labai profesionaliai. Galbūt tiktų lauko sąlygos vasaros naktį, bet ir tai abejoju. Kondensatorių iškraipymai paminėtų AS iškraipymuose bus pasiklydę dugne...
Kalbėti apie IMD šiuo atveju visai nereikėtų. Nebent turite KLIPPEL įrangą ir gilų dalyko išmanymą. Arba autorius nesiekia pagerinti turimų AS kokybės, o atlieka laboratorinį darbą.
Iki šiol jis tai daro sąžiningai - ačiū. |
Dėkui Česlovui kad esat sąžiningas ir už gerus patarimus. Čia kurie nesuprato galiu išversti: Pamirškit jūs tuos savo garsiakalbių iškraipymus buitinėse sistemose. Naudoju plačiajuostį ir dėjau aš ant tų IMD kad ir kokie jie bebūtų (šiose kolonėlėse bus mažesni, suprantama). Apie IMD galite pratęsti Česlovo temoje apie didelio jautrio kolonėles pasiekiančias daug dB.
kwlw, dėkui už foto, įdomu pamatyt ir paskaityt apie nuveiktus darbus. Puikiai atsišviežino kolonėlės. Dėl klausos tai yra įdomių ir neįtikėtinų faktų:
1. Normaliai girdintis asmuo idealiomis sąlygomis gali girdėti kito riksmą už 3km. Kuomet mieste geriausiu atveju už 100m.
2. Vyrai daug dažniau kenčia dėl klausos sutrikimų nei moterys (nenurašom tavo žmonos klausos)
3. Pridedi didelę krauklę prie ausies ir girdi jūros ošimą. Iš tikrųjų girdim kraujo tekėjimą ausies kraujagyslėse.
4. Kaip smegenys atskiria aukšto ar žemo dažnio arba garso lygius kolkas dar niekas nežino. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 15, 21:37 |
|
|
|
|
Visiškai akivaizdu, kad norint ištirti filtro kondensatorių įtaką (ar tokia apskritai egzistuoja) kolonėlių IMD ir THD, nereikalingi jokie Klippelio analizatoriai, nešti kolonėles iš klausimosi patalpų taipogi nebūtina.
Užtenka pakeisti kondensatorių (galima pritaikyti netgi daugiapozicinį tumblerį), neliečiant eksperimento sąlygų. Jei kondensatorių įtaką bus, tai skirtumas bus užregistruotas mikrofonu. Jei mikrofonų nebus registruojami pakitimai THD ir IMD, tai ausimis jie nebus registruojami juo labiau.
O jei skirtumo nebus, tuomet galima drąsiai dėtis pigesnius kondensatorius ir nekvaišinti sau smegenų, nes AS galimybės bus ribojamos visai kitur. Tai bus objektyvus vertinimas. Bet koks kitas vertinimas yra subjektyvus ir netikslus. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 07:09 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Visiškai akivaizdu, kad norint ištirti filtro kondensatorių įtaką (ar tokia apskritai egzistuoja) kolonėlių IMD ir THD, nereikalingi jokie Klippelio analizatoriai, nešti kolonėles iš klausimosi patalpų taipogi nebūtina. |
Na, čia iš tikro anos temos diskusija. T.y. labiau teorinės.
| Dmitrij rašo: |
Užtenka pakeisti kondensatorių (galima pritaikyti netgi daugiapozicinį tumblerį), neliečiant eksperimento sąlygų. Jei kondensatorių įtaką bus, tai skirtumas bus užregistruotas mikrofonu. |
Iš tikro duotos kolonėlės yra nedėkingos šiuo klausimu. Jos yra uždaro tipo, su lituojamais garsiakalbiais, ir prikimštos to tipinio grundigo veiloko. Iš karto turim kalną kintamųjų, kurių kiekvienas gali turėti įtakos, kurią mes galime priskirti kondensatoriam. Labai drakonint irgi jų nenoriu, dėl ko išimtas orginalias dalis tvarkingai dedu į maišelius, kad reikalui esant atkurti orginalią kolonėlių būklę. Vintažas visgi.
Manau, kondensatorius reikia testuoti su kažkokiu purpose-built dalyku, kuris būtų pritaikytas fokusuotis būtent į kondensatorius. O ne į varžto priveržimo momentus, veiloko išdėstymo/suspaudimo niuansus ar dar ką.
| Dmitrij rašo: |
Jei mikrofonų nebus registruojami pakitimai THD ir IMD, tai ausimis jie nebus registruojami juo labiau. |
Na apie ausis, galėsim dar padiskutuoti. Aš akustikoj labai jau profanas, tačiau yra toks reikalas, kad keletą metų užsiimu (ir pats drožiu iš medžio retkarčiais) elektrinėmis gitaromis. Tai suformavo gana įdomią įdėmaus/lyginamojo klausymo patirtį, apie kurią galima padiskutuot.
| Dmitrij rašo: |
| O jei skirtumo nebus, tuomet galima drąsiai dėtis pigesnius kondensatorius ir nekvaišinti sau smegenų, nes AS galimybės bus ribojamos visai kitur. Tai bus objektyvus vertinimas. Bet koks kitas vertinimas yra subjektyvus ir netikslus. |
Realiai, nelabai suprantu, kuom tarkim mano aprašytas testas skirsis nuo šimtų testų atliktų ir dokumentuotų interneto platybėse? Ar tokių testų, kaip aparašei - nelabai yra atliktų?
Jei kažkam įdomu - yra galimybė pajungti (prie grundigo filtro) gitarinį kabinetą su 8 omų garsiakalbiu. Nieko tinkamesnio, deja, namie neturiu. Na ir pamatuoti pagal tokią metodiką, atsižymėjus mikrofono ir kabineto pozicijas ant tarkime grindų - banalia lipnia juosta .
O šiaip į kondensatorių temą, planuoju dar prie progos įdėti variklinio kondensatoriaus (iš evitos) - skerdienos fotosesiją . Nes pačiam įdomu ar tikrai jie tokie blogi, kaip Česlovas parašė. Tik reikia išsirinkti kurį skrosti.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 07:19 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Nieko neišmatuosite, nes tai reiktų daryti labai profesionaliai. Galbūt tiktų lauko sąlygos vasaros naktį, bet ir tai abejoju. Kondensatorių iškraipymai paminėtų AS iškraipymuose bus pasiklydę dugne... |
O tai ar galima tą dugną patyrinėti t.y. atsakyti į klausimą "ar kažką išmatuojame" - pamatavus kolonėles (konkrečioje pozicijoje, nieko nekeičiant) tarkime 5 kartus ir palyginus gautus rezultatus.
Logiškai mastant - turėtų pasimatyti matavimų (ir įrangos) paklaidos ribos. Tada būtų aiškiau, matuojant po pokyčio (t.y. tarkime kondensatoriaus keitimo), jei pokytis neviršija paklaidos - tai jis ir neišmatuotas/neužfiksuotas. Kažkaip taip 
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 17:02 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Česlovas rašo: |
Nieko neišmatuosite, nes tai reiktų daryti labai profesionaliai. Galbūt tiktų lauko sąlygos vasaros naktį, bet ir tai abejoju. Kondensatorių iškraipymai paminėtų AS iškraipymuose bus pasiklydę dugne...
Kalbėti apie IMD šiuo atveju visai nereikėtų. Nebent turite KLIPPEL įrangą ir gilų dalyko išmanymą. Arba autorius nesiekia pagerinti turimų AS kokybės, o atlieka laboratorinį darbą.
Iki šiol jis tai daro sąžiningai - ačiū. |
Dėkui Česlovui kad esat sąžiningas ir už gerus patarimus. Čia kurie nesuprato galiu išversti: Pamirškit jūs tuos savo garsiakalbių iškraipymus buitinėse sistemose. Naudoju plačiajuostį ir dėjau aš ant tų IMD kad ir kokie jie bebūtų (šiose kolonėlėse bus mažesni, suprantama). Apie IMD galite pratęsti Česlovo temoje apie didelio jautrio kolonėles pasiekiančias daug dB.
kwlw, dėkui už foto, įdomu pamatyt ir paskaityt apie nuveiktus darbus. Puikiai atsišviežino kolonėlės... |
Leoparde, parašiau nuomonę, kurios išversti nebuvo būtina. 
Kaži ką patartumėte rašyti, jei dar 1980-aisiais girdėjau geriausias "Professional" Grundig ir taip pat vokiškasias Dual kolonėles, žinau jų galimybes?
O jos, deja nuvylė...
Grundig anais metais gamino daug AS: rinkoje buvo 22 skirtingi modeliai, o tų su užrašu - "Professional" buvo 6. Ir visi jie anti-Profesionalūs, su prastais garsiakalbiais ir prastuose korpusuose! Dual, HiFi prasme, buvo geresnis gamintojas, gamino sunkesnes AS, bet ir jos buvo nekažkokios kokybės. Suskaičiavau, kad 1979-ais jie turėjo 10 modelių, o man teko tyrinėti geriausias CL 490. Nors šios sukonstruotos geriau už geriausias Grundig, bet vokiečiai kolonėlių projektuoti anuomet nemokėjo. Net neprisimenu, kad kažkurios aplamai būtų prasimušusios kelią į Amerikos rinką...
Jei Jūs, leoparde norite bičiuliui KWLW padėti, siūlyčiau parašyti IMD iškraipymų išmatavimo metodiką.
Štai čia sufleris, padėsiantis tai padaryti: Audio Distortion Measurements (Bruel&Kjer) - http://www.bksv.com/doc/BO0385.pdf
Jei pritrūktų jėgų perskaityti, rekomenduoju bent 12-15 psl.
O jei manote, kad iškraipymus galima išmatuoti be išmanymo, pasiūlykite kompiuterizuotą IMD išmatavimo metodiką, tinkančią KWLW uždaviniui išspręsti. |
|
|
|
|
|
|
|
Grundig Super Hifi-Box 850a modifikacijos rezultatai |
| Parašytas: 2015 04 16, 17:38 |
|
|
|
|
| haha Kaip tik šitą kruelio pdf'a būčiau ir įkėlęs. Esu jį perskaitęs ne kartą. Ir supratau tai ką parašėte. Kiti irgi manau suprato, kad neverta mėtytis iškraipymų terminu, nes iki to dar reikia daug kitokių parametrų ir laboratorinių darbų atlikti. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
