 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 26, 08:54. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Schemų montažas, skaičiavimai, derinimas » Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt.
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
 |
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
 Parašytas: 2015 04 01, 22:17 |
  |
|
|
|
Pradėsiu nuo to, kad kai gaminau savo PCB plokštę pirmą kartą, viskas pavyko idealiai. PCB su fotorezistu buvo iš Evitos, ryškalas taip pat, o ėsdinimo milteliai iš Lemonos. Antrą kartą, po poros dienų gaminant šiek tiek dėl kokybės pasispjaudžiau, bet nenubrokavau. Bet po kokių 2 savaičių, pamąstęs  ,kad galbūt gali būti per maža koncentracija ryškalo, į jį dapyliau (kalbininkams: papildomai pripyliau) pakelį ryškalo, o į ėsdinimo skystį papildomai subėriau 2 pakelius tų iš Lemonos miltelių ir 0,5l vandens. Jei prieš suberiant, plokštes grauždavo ~5-15 min, tai po "dapylimo" beveik išvis nustojo graužti. Graužė kažkaip taškiukais:
(Turbūt per mažai gavo ultravioletinių spindulių, nes nesigavo apačioje)
Palikau parai "dasigraužti" (Aišku gavosi kaip visada ):
Kitą dieną, pagalvojęs, kad per mažai apšvytinau, pašvytinau ilgiau ir vėl išryškinau:.
Bet, ne - negraužia nieko visą valandą (išskyrus skylutes - jos, beje, persišviečia nuotraukoj). Tai visos temos esmė - kas nustojo galioti? |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 00:16 |
|
|
|
|
tai apie ryskinima ar esdinima kalbi?
ryskalo su esdinimo milteliais tai negalima maisyti
rykskalas tai tiesiog koks nors sarmas o sarmai reguoja su oro CO2, jei palieki atvirus, ir virsta soda. uzdarytas ryskalas laikosi praktiskai neribota laika
del esdinimo susiduriau su panasiomis problemomis kad ni velnio neesdina tie balti persulfato milteliai jiems atrodo reikia nuolat leisti oro burbulus ir maisyti tirpala.
dabar naudoju gelezies chlorida kuri regenruoju su peroksidu ir druskos rugstimi tai eda be problemu |
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 07:13 |
|
|
|
|
papildymas irgi nėra geras sprendimas. tokia mišraninė neveiks tiek kokybiškai, kaip naujas tirpalas.
ir dar nepamiršk temperatūros: gal pirmą kartą tiesiog šiltesnė aplinka buvo. |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 07:27 |
|
|
|
|
| super rašo: |
Kam ta sirdute ant pcb  ? |
Širdutė - pabandymui kaip didesnį plotą grauš
| Digix rašo: |
tai apie ryskinima ar esdinima kalbi?
ryskalo su esdinimo milteliais tai negalima maisyti |
Ryškalo su ėsdinimo milteliais nemaišiau, bet įtariu, kad tas ryškalas (parašyta, kad be NaOH) po kiek laiko sugenda (ar surūgsta), laikiau nehermetiškame inde
| a1girdas rašo: |
papildymas irgi nėra geras sprendimas. tokia mišraninė neveiks tiek kokybiškai, kaip naujas tirpalas.
ir dar nepamiršk temperatūros: gal pirmą kartą tiesiog šiltesnė aplinka buvo. |
Temperatūrą palaikydavau visada - ir ryškale ir ėsdinimo tirpale, gal net per aukštą, nes vieną plokštę ryškalas švariai nuplovė (fotorezistą)
Dar šiandien tęsiu bandymus - pamėginsiu naują ryškalą su senu ėsdinimo tirpalu ir atvirkščiai - norisi išsiaiškinti kas kaltas  |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 09:03 |
|
|
|
|
| Labai priklauso nuo UV švytinimo laiko, jei švytinsi per trumpai reiks ryškale laikyti ilgai, kad išryškėtų takeliai, ko pasekoje varis tarp takelių pasidengia kokia tai plėvele kuria ėsdinimo priemonė sunkiai pramuša ir gaunasi manų košė kuria toliau ėsdinant pradeda tirpti takeliai iš šonų. Labai aiškiai galima matyti kai išryškinus plokštele pamerkiama į ėsdinimo priemone keliom sekundėm ištraukiame ir matom, kad apšviestas varis pakeitė spalvą [pasidarė rusva] tai geras ženklas. Kas liečia persulfatą, kol šviežiai praskiestas ėsdina neblogai, kai pastovi ant plokštelės palieka manų kruopos dydžio taškelius, ko pasekoje sejungia takelius jei tarp takelių buna 0,2-0,3mm. tarpas tai polnaja žo...a. Kas liečia ryškalą, pardėse būna skirtingų firmų, buvau užsirovęs ant š...o. Kas liečia fotorezisto plokštes, dar neteko nusivilti. |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 09:13 |
|
|
|
|
| GINTARAS zim rašo: |
| Labai priklauso nuo UV švytinimo laiko, jei švytinsi per trumpai reiks ryškale laikyti ilgai, kad išryškėtų takeliai, ko pasekoje varis tarp takelių pasidengia kokia tai plėvele kuria ėsdinimo priemonė sunkiai pramuša ir gaunasi manų košė kuria toliau ėsdinant pradeda tirpti takeliai iš šonų. |
Taip ir bus matyt, nes ryškalas jau juodas ir su nuosėdom nuo daugkartinio naudojimo. Ištraukus iš jo lyg ir nuplaukdavo, bet vietomis ir pasilikdavo kaip plėvelė - vanduo lyg ir nuplauna, bet ėsdinant pasimatydavo blizgantis paviršius ne ten kur reikia... |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 19:33 |
|
|
|
|
as tai kai retokai darau tas plokstes tai pasidarau tirpalus tik vienam kartui nedideli kieki. Visad viskas sviezia ir geriausias rezultatas gaunasi. Svitinu su UV per kreidini popieriu 2,5min; ryskinu tirpale kurmis-vanduo 1:10(12) (pagal mase), esdinu su baltais milteliais (kazkoks tai persulfatas) 1:5 (pagal mase). temperatura kazkur 40-45. ir jei toneris kaseteje baiginejasi, ant trafareto atsiranda persvieciamu tasku  |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 20:07 |
|
|
|
|
Na, štai, išėsdinau plokštę. Visgi kaltas buvo ėsdinimo tirpalas. Kol buvau "neatnaujinęs", jis silpnai, bet ėsdavo kokybiškai, bet po "atnaujinimo" įdėjus plokštę į tirpalą, neužilgo ji aplipdavo burbuliukais, dėl ko ir išėsdino tokią porėtą, su skylutėm. Šiandien "ryškinau" plokštę su "kurmiu" (naujas jo vardas Ūla), tačiau viena plokštė nuėjo lygintuviniam būdui - nespėjau net mirktelėti kai trumpam pamačiau širdelę ir ji dingo:). Tada, pasidaręs jau šalto tirpalo ir mažesnės koncentracijos išryškinau kitą plokštę. Ją įmerkiau į senąjį ėsdinimo tirpalą, bet kai pamačiau burbuliukus, pradėjau įtarti, kad nieko gero nesigaus. Burbuliukai laikosi tvirtai - neatsiplėšia, kad ir kaip makalavau plokštę. Kai jau pradėjau matyti, kad einama lik vakarykščio varianto - ištraukiau, išploviau ir susiradau kažkada senai pamirštą ir taip nekenčiamą FeO3. Ir tikrai - jokių burbuliukų, jokių plokštės kratymų - išėsdino gražiausiai... O FeO3 nepatinka dėl kvapo ir dėl to, kad tik koks lašelis kur ištykšta - ta vieta iškart "surūdyja" |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 20:13 |
|
|
|
|
Beje, apatinėje plokštės dalyje kai kur takeliai sulipę - galbūt buvo blogai plėvelė prigludusi švitinimo metu. Taip pat matosi nuo prie plėvelės prilipusių dulkių pėdsakai. Kaip išvengti šių dulkių - neįsivaizduoju. Plėvelė po spausdinimo net "kibirkščiuoja" - kaip įsielektrinusi  |
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 20:58 |
|
|
|
|
| Takeliai sulype nes blogai prispausta plėvelė, jei naudoji lazerinį printerį, gali plėvelę uždėti ant plokštės naudojant vandens vonele tuo išvengdamas dulkių [nors pas tave ten ne dulkių liekanos, o kažkas panašiau į pjauto tekstolito struškes]. Gali būti kai atprintini skaidrę ji būna isielektrinusi ir pritraukia visokio š...o, naudok vandenį. |
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 21:52 |
|
|
|
|
| hencia rašo: |
| O FeO3 nepatinka dėl kvapo ir dėl to, kad tik koks lašelis kur ištykšta - ta vieta iškart "surūdyja" |
tai naudok druskos rugsti su peroksidu kvapas nekoks bet jokiu kitu problemsu nebus |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 02, 22:43 |
|
|
|
|
| hencia rašo: |
Na, štai, išėsdinau plokštę. Visgi kaltas buvo ėsdinimo tirpalas. Kol buvau "neatnaujinęs", jis silpnai, bet ėsdavo kokybiškai, bet po "atnaujinimo" įdėjus plokštę į tirpalą, neužilgo ji aplipdavo burbuliukais, dėl ko ir išėsdino tokią porėtą, su skylutėm. Šiandien "ryškinau" plokštę su "kurmiu" (naujas jo vardas Ūla), tačiau viena plokštė nuėjo lygintuviniam būdui - nespėjau net mirktelėti kai trumpam pamačiau širdelę ir ji dingo:). Tada, pasidaręs jau šalto tirpalo ir mažesnės koncentracijos išryškinau kitą plokštę. Ją įmerkiau į senąjį ėsdinimo tirpalą, bet kai pamačiau burbuliukus, pradėjau įtarti, kad nieko gero nesigaus. Burbuliukai laikosi tvirtai - neatsiplėšia, kad ir kaip makalavau plokštę. Kai jau pradėjau matyti, kad einama lik vakarykščio varianto - ištraukiau, išploviau ir susiradau kažkada senai pamirštą ir taip nekenčiamą FeO3. Ir tikrai - jokių burbuliukų, jokių plokštės kratymų - išėsdino gražiausiai... O FeO3 nepatinka dėl kvapo ir dėl to, kad tik koks lašelis kur ištykšta - ta vieta iškart "surūdyja" |
Tai čia tipo nori kad ir antrą kartą tas pats tirpalas gerai ėsdintų kai po pirmo karto nuėsdinus didžiausią lapą tekstolito jame lieka tik keli nususę plauko storio takeliai  |
|
|
|
|
|
|
|
Koks "galiojimo laikas" ryškalui, plokštėms ir kt. |
| Parašytas: 2015 04 03, 00:04 |
|
|
|
|
Amonio persulfatas (mėlynas tirpaliukas) lėtai ėda, pradžioje naudojau jį, bet ten tragedija, o jei dar kokių tai pašalinių medžiagų ant vario tai gaudavau kaip tavo, tokį korėtą nedaėstą lapą. Plius amonio persulfatas irgi sensta, nes skiriasi amoniakas iš jo.
Yra variantas dar vario sulfato trąšos su valgoma druska (natrio chloridu), santykio nepamenu, bet galima rasti internete. Kai jaunesnis buvau, nebuvo el. šopo Utenoje, tai teko suktis taip. Kas su juo gerai - nesensta ir neprisisotina. Vienintelis produktas kuris sunaudojamas ėsdinant tai vanduo. Nukoši nuosėdas, dapili vandens ir vėl ėsdini. Minusas žemiau 24C nelabai ėda (prie 24C gali ėsti apie 4-6val.). Tad reikia kaitinti bent iki 50C, o tada jau tvarkelė.
Dabar vis gi naudoju geležies chloridą. Turiu tam patogią vonelę, pasitiesiu popierinių rankšluosčių ir nieks ten neišsiteplioja.
Kalbant apie tą "korį" pirmose foto, tai pasistenk gerai nuplauti ryškalą ir nečiupinėti pirštais ploštės. Prakaito likučių, riebalų nuo pirštų labai nemėgsta vario persulfatas. Geriausia valymo procedūras atlikti su guminėm pirštinėm ir neužteršti tirpalų vienas kitu.
Tie ryškalo milteliai iš el. parduotuvės gerai jei jau labai plonus takelius darai (nes kurmis kiek aršokas), bet jei platesni tai naudoju kurmį, kuris uždaras beveik nesensta, o tie iš el. šopo kokiam mėnesiui tik, po to iškrenta kristalai, kuriuos pašildžius galima ištirpinti, bet vis vien š gaunasi.
Kitas pastebėjimas, tamsta takelius per plonus darai. Jei jau vietos yra, dėk kuo platesnius, blogiau nebus. O dabar takeliai siauri, plokštės plotas neišnaudojamas, vadinasi tiek ryškalą, tiek tekstolitą, tiek ėsdinimo medžiagą gadini.
Dar klausimas nafigą tokias plokšteles su fotorezistu? Aš sėkmingai išspaudžiu 0.25 mm takelius su toneriu, nuo pigių Oriflame lankstinukų. Ne per seniausiai netgi labai gražiai pasidariau lydvietes CP2103 čipukui 28 QFN korpuse. Manau porą kart pažaidus su toneriu ir ranką atidirbus nebenorėtum su tuo fotorezistu ir ryškalais terliotis.
Su toneriu gamintos PCB pvz.:
https://lh5.googleusercontent.com/-IGsXjFEEH-s/VQnexOjTrUI/AAAAAAAAHmw/eSvebVw_W5Y/w958-h719-no/20150318_222328.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-kTSCTvmjD8M/VQnfDsB-r2I/AAAAAAAAHnI/AQ5PVPjUaIM/w958-h719-no/20150318_222444.jpg |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
