 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 06:16. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
 Parašytas: 2015 01 18, 12:33 |
  |
|
|
|
20-30mV nuolatinės garsiakalbiui tiesiškumo neprideda.
Einant arčiau teorijos. Droselis turėtų tenkinti dvi sąlygas: aktyvinė varža daug mažesnė už apkrovos varžą, reaktansas daug didesnis. Tarkime, kad "daug" yra bent viena eile - dešimt kartų. Tai reikalinga tam, kad kaip apkrova kintamai srovei dominuotų akustinė sistema, o ne droselis.
Gauname tokias lygteles:
R[L] <= R[load] / 10
X[L] >= R[load] * 10
kadangi X[L] = 2*pi*f*L Ohm,
gauname
2*pi*f*L >= R[load] * 10
L >= R[load] * 10 / (2*pi*f)
Įsistatę 20 Hz ir 8 Ohm, turime tokius reikalavimus droseliui:
R[L] <= 0,8 Ohm
L >= 8 * 10 / (2*pi*20) = 0,64 H
Taigi, norint pasiekti maksimalią teorinę naudą iš tokio jungimo, reikėtų bent pusės Henrio droselio.
Tokia tad teorija.
Beje, čia yra tema apie tai:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/74519-mosfet-class-se-inductive-loading.html |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 18:08 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
| ampmod rašo: |
Kodėl? Juk mosfetas su apkrova jungiasi lygiagrečiai. Jei atidaryto mosfeto vidaus varža vos 0.1-0.01 Omo eilės, tai induktyvumo visiškai pakanka 2 mH. Išbandyta. |
Įdomu kaip bandyta? Ar oscilografu išėjimo signalą žiūrėjot?
Su 2mH simuliatorius rodo virš 50 procentų iškraipymų ir virš 20A srovę per droselį prie 6V signalo įėjime. O realiai bus tik blogiau, nes prie tokių srovių droselis sotinsis. |
Bandžiau simuliaciją su įvairiais mosfetais, kuo atidaryto mosfeto varža mažesnė, tuo mažiau iškraipymų prie 20Hz.
Na, tą patvirtina ir TubeCad leidėjai.
| Citata: |
| Don't you mean 2-Henry inductor? No, 2mH is enough, as the 8-ohm load is in parallel with the MOSFET's fantastically-low output impedance. The choke's own DCR, however, is in series with its inductance, which undermines the MOSFET's low output impedance. Thus, an air-core inductor isn't the slam dunk easy option that it might seem at first, in spite of offering such benefits as no saturation and no core hysteresis. For example, a typical 2mH air-core inductor might present a DCR of 0.3 ohms, even with 16-gauge wire, four times more than an IRFP250's 0.073 ohm Rds. |
Aš tuo buvau susižavėjęs, bet pastebėjau tą patį ką ir Kamo, kad "srovės palaikymui reikia daugiau detalių nei stiprinimui"... ir kad labai stipriai krenta Naudingumo koeficientas su mažo induktyvumo droseliu, žemuose dažniuose.
Papildymas: aš tą stiprintuvėlį planavau naudototi VD+AD diapazone, leidžiant nuo 100Hz-200Hz (-3dB), todėl man 2mH kaip ir pakako. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 19:49 |
|
|
|
|
Na štai, schema iš žurnalo "radio". Dėkui kas parašėt.
Autorius rašo kad jo droselis turi kelis šimus miliomų. Keista, prie 3A jau gaunasi vos ne voltas nuolatinės. Garsiakalbiui manau gal kiek ir daugoka. Nors pradinė kaskada ir tas tranzistoriaus darbo taško nustatymas atrodo gražiai. |
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 20:05 |
|
|
|
|
| Leckas007 rašo: |
| Nors pradinė kaskada ir tas tranzistoriaus darbo taško nustatymas atrodo gražiai. |
O kaip su srovės stabilumu? Rds On pas šį mosfet'ą keičiasi apie trečdalį-ketvirtadalį - temperatūrai pasikeitus 2 kartus (tarkim nuo 25 iki 50 laipsnių), na ir toliau aišku kas darysis su srove ir su neišvengiamu temperatūros augimu... |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 20:08 |
|
|
|
|
| Citata: |
| O kaip su srovės stabilumu? Rds On pas šį mosfet'ą keičiasi daugiau nei trečdaliu temperatūrai pasikeitus 2 kartus (tarkim nuo 25 iki 50 laipsnių), na ir toliau aišku kas darysis su srove ir su neišvengiamu temperatūros augimu... |
O kas aišku? Srovė padidės du kartus, padidės kritimas ant droselio 200 mOhm vidinės varžos ir grįš į savo darbo tašką kuriame buvo pastatytas. |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 21:17 |
|
|
|
|
[quote="ampmod"][quote="StasysS"][quote="ampmod"]
Kodėl? Juk mosfetas su apkrova jungiasi lygiagrečiai. Jei atidaryto mosfeto vidaus varža vos 0.1-0.01 Omo eilės, tai induktyvumo visiškai pakanka 2 mH. Išbandyta.[/quote]
Įdomu kaip bandyta? Ar oscilografu išėjimo signalą žiūrėjot?
Su 2mH simuliatorius rodo virš 50 procentų iškraipymų ir virš 20A srovę per droselį prie 6V signalo įėjime. O realiai bus tik blogiau, nes prie tokių srovių droselis sotinsis.[/quote]
Bandžiau simuliaciją su įvairiais mosfetais, kuo atidaryto mosfeto varža mažesnė, tuo mažiau iškraipymų prie 20Hz.
Na, tą patvirtina ir TubeCad leidėjai.
[quote]Don't you mean 2-Henry inductor? No, 2mH is enough, as the 8-ohm load is in parallel with the MOSFET's fantastically-low output impedance. The choke's own DCR, however, is in series with its inductance, which undermines the MOSFET's low output impedance. Thus, an air-core inductor isn't the slam dunk easy option that it might seem at first, in spite of offering such benefits as no saturation and no core hysteresis. For example, a typical 2mH air-core inductor might present a DCR of 0.3 ohms, even with 16-gauge wire, four times more than an IRFP250's 0.073 ohm Rds.[/quote]
Aš tuo buvau susižavėjęs, bet pastebėjau tą patį ką ir Kamo, kad "srovės palaikymui reikia daugiau detalių nei stiprinimui"... ir kad labai stipriai krenta Naudingumo koeficientas su mažo induktyvumo droseliu, žemuose dažniuose.
.[/quote]
Tai tik parodo, kokio lygio specialistai rašinėja straipsnius. Nors Tube Cad žurnalas man labai patinka ir tikrai su įdomumu jį paskaitau. Bet tokio lygio liapsusų matyt neteko.
Matosi, kad tas specialistas į šitą schemą pasižiūrėjo labai paviršutiniškai. Jei simuliatoriuje žiūrėsim tik dažnuminę viskas ir pasirodys labai gerai. Betgi reik žinot, kad dažnuminė simuliuojama su labai mažu signalu.
Užtenka pasižiūrėt į sroves su realiu signalu ir pamatysim, kad 2mH čia visiškai netinka.
Pirmam paveiksliuke parodyta srovė per tranzistorių, kai signalas 10V.
55A srovė manęs tikrai nedžiugina. Įsivaizduojat, kiek ant tranzo bus šilumos?
Antras paveiksliukas srovė per 4omų apkrova. Labai abejoju, kad kažkas džiaugsis tokiu stiprintuvu.
Trečias paveiksliukas su 100mH droseliu. Ramybės srovė 2,7A. 4omų apkrovoj taip pat viskas gražu.
Tai kurį variantą rinksimės? 
http://1drv.ms/1IXDHP8
[img]https://onedrive.live.com/redir?resid=9466F7A669EAD33F!1224&authkey=!AKWfNl6KrJRfing&v=3&ithint=photo%2cJPG[/img] |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 21:31 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
| Nors Tube Cad žurnalas man labai patinka ir tikrai su įdomumu jį paskaitau. Bet tokio lygio liapsusų matyt neteko. |
Man irgi patinka. Bet jau pradedu įtarti, kad tokio lygio liapsusų gali būti ten ir daugiau, todėl visada reikia perpatikrint  |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 21:41 |
|
|
|
|
| Leckas007 rašo: |
Na štai, schema iš žurnalo "radio".
Autorius rašo kad jo droselis turi kelis šimus miliomų. Keista, prie 3A jau gaunasi vos ne voltas nuolatinės. Garsiakalbiui manau gal kiek ir daugoka. Nors pradinė kaskada ir tas tranzistoriaus darbo taško nustatymas atrodo gražiai. |
6S2S labai gera lemputė, bet šitoj schemoj ji per silpna. Jos vidaus varža apie 7-10k Su tranzistoriaus iėjimo talpa ji sudarys aukštų dažnių filtrą. Šitoj schemoj nupjovimo dažnis apie 20kHz, bet jei paimsit galingesnį tranzistorių, jau nupjaus ir girdimus dažnius.
Geriau imti lempas su mažesne vidaus varža. Pavyzdžiui 5687. (aišku anodinį ir katodinį rezistorius reiks pakeist).
1V nuolatinė - negerai. Reiktų stengtis, neviršyt 100mV. |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 22:00 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Leckas007 rašo: |
| Nors pradinė kaskada ir tas tranzistoriaus darbo taško nustatymas atrodo gražiai. |
O kaip su srovės stabilumu? Rds On pas šį mosfet'ą keičiasi apie trečdalį-ketvirtadalį - temperatūrai pasikeitus 2 kartus (tarkim nuo 25 iki 50 laipsnių), na ir toliau aišku kas darysis su srove ir su neišvengiamu temperatūros augimu... |
Reiktų naudot lateralus. Jų srovė mažėja, didėjant temperatūrai.
Aišku ir droselio ominė varža ramybės srovę pastabilizuos. Bet jei droselį vyniot storu laidu, tokios stabilizacijos gali ir nepakakt. Reikia skaičiuot, kas gaunasi.
Dar vienas būdas - pasirinkt tranzistorių, kurio termostabilus taškas būtų lygus reikiamai ramybės srovei. Tada srovė nepriklausys nuo temperatūros. |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 23:30 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| 20-30mV nuolatinės garsiakalbiui tiesiškumo neprideda. |
Jeigu garsiakalbio difuzorius pajuda 2-3 mm prijungus 1,5 V (kažkur panašiai yra "minkštiems" ŽD ir plačiajuosčiams garsiakalbiams), tai 20 mV pajudins 75 kartus mažiau- 27-40 mikronų. Nemanau, kad tai nors kiek pastebima garse.
| assembled rašo: |
Einant arčiau teorijos. Droselis turėtų tenkinti dvi sąlygas: aktyvinė varža daug mažesnė už apkrovos varžą, reaktansas daug didesnis. Tarkime, kad "daug" yra bent viena eile - dešimt kartų. Tai reikalinga tam, kad kaip apkrova kintamai srovei dominuotų akustinė sistema, o ne droselis.
Gauname tokias lygteles:
R[L] <= R[load] / 10
X[L] >= R[load] * 10
kadangi X[L] = 2*pi*f*L Ohm,
gauname
2*pi*f*L >= R[load] * 10
L >= R[load] * 10 / (2*pi*f)
Įsistatę 20 Hz ir 8 Ohm, turime tokius reikalavimus droseliui:
R[L] <= 0,8 Ohm
L >= 8 * 10 / (2*pi*20) = 0,64 H
Taigi, norint pasiekti maksimalią teorinę naudą iš tokio jungimo, reikėtų bent pusės Henrio droselio.
Tokia tad teorija.
|
Na 10 kartų "rezervas"-tai jau "šiltnamio" situacija. Kadangi droselis didėjant dažniui vis lengviau išpildo minėtas sąlygas, manyčiau galima taikyti ne tokius griežtus reikalavimus. Juk žemuose dažniuose žmogaus ausis toleruoja didelius THD, o ir tų pačių 20-30 Hz ne visada rasi.
Kiekvieną teoriją geriausiai įvertina praktika . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 18, 23:48 |
|
|
|
|
| Kas liečia kaskadus (lempinius ar tranzistorinius) stiprinti įtampai, tai galima pasinaudoti tuo, kas yra išbandyta su Čiufolio kartotuvais. Kaip StasysS paminėjo, kaskadas iš "Radijo" žurnalo su 6S2S lempa turi per didelę išėjimo varžą ir nėra geras sprendimas. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 19, 09:38 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
| Klausimas buvo apie naudingumo koeficientą, taip? Atsakymas taip pat. |
Teoriškai galima paimti ir 6,28fL/Rap =100, bet čia jau akivaizdus perlenkimas. Reikia vertinti realų muzikinio signalo spektrą. Niekas gi neklauso 20 ar 30 Hz sinuso, tiesiog jų kažkiek gali būti muzikoje. Na ir kas, kad 10 sek. iš 3 minučių stiprintuvas ims 1,5-2 kartus didesnę srovę?
Bet aplamai geriau pabandyti ar bent "prasimuliuoti". Aišku, kad 1-2mH induktyvumas tikrai per mažai, bet dėl pusės henrio reikalingumo irgi labai abejotina. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 19, 12:45 |
|
|
|
|
Žiūrinėju pradinį stiprintuvą šiai sistemai. Patiko veterano Contax siūloma schema: http://audio.ring.lt/tbpre/tubepreamp.html
Lemputę norėčiau naudoti ne pentoda 6Z43P o triodą pvz 6N1P. Simuliavau šitą schemą ir kilo klausimas. Ar reikia to rezistoriaus ir kondensatoriaus katodo grandinėje? jeigu darbo tašką nustato srovės šaltinis viršuje, gal tų elementų katode galima tiesiog nenaudoti ir pajungti į žemę? Simuliacijos metu viskas labai gerai veikė, ir stiprinimas geras ir visi parametrai labai geri. Gal kas galit pakomentuoti kodėl neatsiranda iskraipymai net kai signalas įėjime 2Vpp ir katodas prie zemės ir tinklio nuolatinė lygy nuliui? Ar čia tik simuliatoriuje tokie stebuklai buna? |
|
|
|
|
|
|
|
A klass SE mosfetinis kartotuvas su induktyvine apkrova |
| Parašytas: 2015 01 19, 13:45 |
|
|
|
|
| Leckas007 rašo: |
Žiūrinėju pradinį stiprintuvą šiai sistemai. Patiko veterano Contax siūloma schema: http://audio.ring.lt/tbpre/tubepreamp.html
Lemputę norėčiau naudoti ne pentoda 6Z43P o triodą pvz 6N1P. Simuliavau šitą schemą ir kilo klausimas. Ar reikia to rezistoriaus ir kondensatoriaus katodo grandinėje? jeigu darbo tašką nustato srovės šaltinis viršuje, gal tų elementų katode galima tiesiog nenaudoti ir pajungti į žemę? Simuliacijos metu viskas labai gerai veikė, ir stiprinimas geras ir visi parametrai labai geri. Gal kas galit pakomentuoti kodėl neatsiranda iskraipymai net kai signalas įėjime 2Vpp ir katodas prie zemės ir tinklio nuolatinė lygy nuliui? Ar čia tik simuliatoriuje tokie stebuklai buna? |
Visų pirma, toli gražu ne visada galima ar verta naudoti tai, kas norisi ar yra po ranka. 6N1P irgi nepasižymi maža vidine varža, tad ją naudoti vietoj 6Ž43P neverta. Geriau 6N23P ar kažką iš ECC... . Bet 1,5 kOm gan rimtas rodiklis, nurodytų triodų Ri bus didesnė.
Triodas, jei nėra jokios varžos katodo grandinėje, o anode yra srovės šaltinis, "nusistatys" tokią anodinę įtampą, kuri atitinka srovės šaltinio srovę kai tinklelio įtampa lygi nuliui. Taigi anodo įtampa gerokai nukris, su tuo kris ir kaskado dinaminis diapazonas. Tai pirmas minusas.
Antras minusas yra atsirandančios tinklelio srovės. Simuliatorius gali nieko ir neparodyti (ir bus "teisus"), jei signalo šaltinio vidaus varža maža. Bet jei signalo šaltinio varža yra keli kiloomai, THD turėtų būti matomi pilka akimi. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
