 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 29, 07:31. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Įvairūs » "Vagono dilema"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
Loginis testas Vagono dilema. Ka darytumete jus abiejose situacijose NR1 ir NR2? Sakykim laiko apsisprest Jum yra sociai. |
| Loginis testas Vagono dilema. Ka darytumete jus abiejose situacijose NR1 ir NR2? Sakykim laiko apsisprest Jum yra sociai. |
| 1 variantas. Rinktumetes nieko nedaryt abiejose situacijose NR1 ir NR2. |
|
44% |
[ 12 ] |
| 2 variantas. Rinktumetes perjungt svirti tik NR1 situacijoje ir nieko nedaryt NR2 situacijoje. |
|
22% |
[ 6 ] |
| 3 variantas. Rinktumetes nieko nedaryt NR1 situacijoje ir nustumtumet storuli NR2 situacijoje. |
|
7% |
[ 2 ] |
| 4 variantas. Rinktumetes perjungt svirti NR1 situacijoje ir nustumt storuli NR2 situacijoje. |
|
25% |
[ 7 ] |
|
| Iš viso balsų : 27 |
|
|
|
 |
"Vagono dilema" |
 Parašytas: 2014 12 28, 19:43 |
  |
|
|
|
Loginis testas Vagono dilema. 
SITUACIJA NR1: Įsivaizduokite, kad esate traukinių reguliuotojas. Staiga pamatote, kad vienas iš traukinio vagonų atitrūko ir nevaldomai juda bėgiais penkių darbininkų, kurie taiso bėgių atkarpą, link. Darbininkai dirba su ausinėmis, taigi traukinio negirdi ir nepasitrauks. Tačiau jūs galite perjungti svirtį ir pasukti traukinį į kitą bėgių atšaką, kur dirba tik vienas žmogus. Ką darysite?
Uždavus šį klausimą, dauguma žmonių nesudvejoję atsako, kad pakeistų traukinio kryptį ir nužudytų vieną žmogų, kad išgelbėtų penkis. Tačiau, dabar įsivaizduokite, kad situacija truputį kitokia.
SITUACIJA NR2: Jūs stovite ant tiltelio, vedančio virš bėgių į kitą peroną. Staiga pamatote nevaldomą vagoną, judantį penkių darbininkų link. Jei nieko nedarysite penki žmonės žus. Tačiau greta jūsų stovi itin storas vyriškis. Jei nustumtumėte jį nuo tiltelio, jis nukristų priešais vagoną ir šis sustotų. Taigi, jei nustumsite šį vyrą; išgelbėsite tų penkių žmonių gyvybes, tačiau vyras žus. Ką darysite dabar?
Apklausos klausimas toks: |
|
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 20:20 |
|
|
|
|
| Nera kitokio varianto, pvz galima ijungt garsini signala |
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 20:28 |
|
|
|
|
nera. cia butent dirbtine situacija kai nera geru variantu. visi kazkuo blogi. bet yra siokie tokie moraliniai aspektai  vat ka rinktis tokiu atveju? 
rasykit ir samprotavimus jei norit  apklausa be termino. |
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 20:39 |
|
|
|
|
| Cia pats prisigalvojei tokiu apklausu, ka sita tema sukurei ? |
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 20:39 |
|
|
|
|
As kaip savanaudis gelbeciau tuos is kuriu galima gauti daugiausia naudos.
moraliniu poziuriu vienos gyvybes verte yra lygiai tokia pati kaip miliono gyvybiu verte.
naudos poziuriu cia labai sunku pasakyti kas labiau apsimoka, nes bet kokiu atveju jei imsies veiksmo busi kaltas del mirties ir gausi kalejimo jei negausi kalejimo isigysi keleta priesu del to kad nuzudei kazkieno drauga ar teva. o isdgelbejes daug zmoniu nuo to draugu neisigysi.
is esmes apismoketu gelbeti viena zmogu, nes jis turetu buti labai dekingas kad jo gyvybe ivertinai labiau nei viso burio zmoniu.
Bet kaz zino gal jis koks psichas kuris noretu pasiaukoti del kitu zmoniu, o paskui tave kaltins kam ji isgelbejai. |
|
Paskutinį kartą redagavo Digix, 2014 12 28, 20:42. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 20:42 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
Loginis testas Vagono dilema.
SITUACIJA NR1: Įsivaizduokite, kad esate traukinių reguliuotojas. Staiga pamatote, kad vienas iš traukinio vagonų atitrūko ir nevaldomai juda bėgiais penkių darbininkų, kurie taiso bėgių atkarpą, link. Darbininkai dirba su ausinėmis, taigi traukinio negirdi ir nepasitrauks. Tačiau jūs galite perjungti svirtį ir pasukti traukinį į kitą bėgių atšaką, kur dirba tik vienas žmogus. Ką darysite? |
Kadangi užduotis loginė, tai traukinys traukia vagonus, tai yra važiuoja priekyje visų vagonų. Todėl pofik kiek tų vagonų atitrūko - traukinys pirmas privažiuos ir ištraiškys darbininkus. Arba mašinistas, pamatęs darbininkus stabdys traukinį, o jį į trenksis ir sustos tie atitrūkę vagonai.
Arba tam, kuris kūrė šią užduotį, pačiam labai prastai su loginiu mąstymu...
Arba galima paleisti traukinį ištrėkšti tuos penkis darbininkus, o paskui perjungti bėgius ir tas atitrūkęs vagonas nutrėkš ir tą vienišą darbininką. |
|
_________________
Design for yourself, not for other people. Don't be afraid to try something. N.Pass |
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 21:13 |
|
|
|
|
Ačiū, pažvengiau iš situacijų. Suprantu, kad situacijos išgalvotos, bet jei rimtai taip dirbtų, oi kaip sumažėtų darbuotojų...
Pats turiu 11 metu geležinkeliečio stažą, nesvarbu, kad jau senokai nutrūkusį. |
|
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 28, 23:33 |
|
|
|
|
| obaly, neesme ten yra tas garvezys, ar masinistas ar ne. neprisigalvok ten pasaliniu salygu. tiesiog TARKIME yra kaip yra, tokia situacija su apibreztom galimybem. ir turi kazka nusprest. tu tiesiog darai sprendima is keturiu galimu. apgalvoji ir padarai. ir vat idomu kodel butent taip nusprendei, o ne kitaip as dar pats nebalsavau, nenorejau primest isankstines nuomones cia ne as beja sugalvojau, o kazkokie suknisti kulturu tyrinetojai. ir vat man tiesiog idomu kokie atsakymai musu "lietuviskoje kulturoje" butu panasu, kad dauguma nieko nedarytu ir apsimestu stebetojais. bet tas argumentas, kad tipo "as neprieko" ir todel "moraliskai liksiu svarus" - netinka pagal mane. jei tu iesmininkas - tau gali paskui aiskint, kad blogai padarei, kad nieko nedarei, ir zuvo 10 vietoj 2 tipo turejai galimybe isikist uzduotis tikrai logine - duot geriausia paaiskinima, kodel taip pasielgtum |
|
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 00:24 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| moraliniu poziuriu vienos gyvybes verte yra lygiai tokia pati kaip miliono gyvybiu verte. |
Hmm, o kaip tu gyvybės vertę "išmatuoji", jog gali nuspręsti morališkai ar ji lygi, ar nelygi ar kitokia lyginant 1 su 1 mln ir pnš.
| Citata: |
| naudos poziuriu cia labai sunku pasakyti kas labiau apsimoka, nes bet kokiu atveju jei imsies veiksmo busi kaltas del mirties ir gausi kalejimo jei negausi kalejimo isigysi keleta priesu del to kad nuzudei kazkieno drauga ar teva. o isdgelbejes daug zmoniu nuo to draugu neisigysi. |
Draugų įgyjimas kiek subjektyvus vertinimas. Vat čia ir yra įdomiausia, kad prašo nuspręsti abiejose situacijose aukoti 1 dėl 5 ar padaryti atvirkščiai. Tai pagal ką universaliai galima nuspręsti kaip pasielgti? Nes kaip ir galvoji, mes vienareikšmiškai turime įvesti ribas, kada yra "gerai", o kada "blogai". Bet kur tos ribos ir kaip jas nustatyti? 
| Citata: |
is esmes apismoketu gelbeti viena zmogu, nes jis turetu buti labai dekingas kad jo gyvybe ivertinai labiau nei viso burio zmoniu.
Bet kaz zino gal jis koks psichas kuris noretu pasiaukoti del kitu zmoniu, o paskui tave kaltins kam ji isgelbejai. |
Būtent Hitlerio atvejis Tik kaip to psichopato istorija susiklostė - visiem aišku
O gal davai perverčiame sąlygą kiek. Iš stebėtojo pereikime į tas išvardytas aukas. Būdami aukomis, kokį variantą pasirinktumėte? Arba kitaip: būnant išvardytomis aukomis koks stebėtojo pasirinkimo variantas jums būtų priimtinesnis?
| Zamolskis rašo: |
| cia ne as beja sugalvojau, o kazkokie suknisti kulturu tyrinetojai. |
O įdomu iš kur tai paiimta? Iš kokios apklausos ar tyrimo? Nes ši užduotis ganėtinai sena (žr. paskutines nuorodas)
Na aš pasirinkau 4 variantą. Bet paaiškinti sunkoka, net jei ir kitą būčiau pasirinkęs. O aiškinčiau taip, kad kiekvienas variantas būtų universaliai teisingas nepaisant pasėkmių. Tik kiekvieno varianto pasirinkimas priklausytų nuo kiekvieno žmogaus asmeninio moralinio suvokimo. Maniškis kryptų į daugumos, o kodėl negaliu atsakyti nepalietęs gilios filosofijos ir ilgų išvedžiojimų 
P.S. Be kita ko, šis loginis-psichologinis uždavinys yra moralinė dilema: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethical_dilemma ir Zamolskio užduotis http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem Ypač įdomu paskaityti toje nuorodoje žemiau aprašytų tyrimų rezultatus. |
|
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 01:31 |
|
|
|
|
atsakymai ir yra lygiareiksmiai.
bet man pvz idomu kodel mazai renkasi 3 varianta? man jis atrodo vienas logiskesniu pasirinkimu. galima aiskint pvz taip, storulis ir taip greit mirtu nuo storumo ir visuomenei zala butu maziausia, nei prarast 5 darbininkus, negu kazkoki storuli kuris nieko nedirba ir tik stebi dirbancius besivalkiodamas perone, dar gal net tie dirbantys turi moket ant jo nemokamo gydymo ir jo nedarbingumo biuletenius o del atsakomybes, galima aiskint, kad pats nusoko, tipo didvyris ir isgelbejo penkis tada ten seima jo ar gimines gal net apsidziaugtu, ismoku kokiu gautu
o del pirmos situacijos, tai pvz as manau taip. nesazininga to vieno darbininko atzvilgiu padaryt ji atsitiktines situacijos auka penkiu labui. jo pradines salygos nemirt buvo geresnes ir jei pasuki iesma - tai ji auka padarai jau tik tu, o ne situacijos aplinkybes. taip kad kazkaip nelabai teisinga, nes jis niekuo nenusipelne tapt aukojamuoju vien del to kad nera dauguma. plius jau ten ir su iesmo pasukimu faktas prikabinamas, nes vagonas pats gi nepersijunge ant kitu begiu tektu aiskint, kad sustresavai ir pan. o storulis tiesiog "nusoko" ir fig s nim... ka manot? 3 var manau tikrai geras pradzioje apie pirma galvojau, tipo nesikisi ir sapnuoji 10 auku, nors imanomos tik dvi |
|
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 02:11 |
|
|
|
|
Zamolski, bet jeigu tu antroje situacijoje aukoji vieną dėl penkių, tai kodėl to nepadarytum ir pirmoje?
Realiai aplinkybių sąlygos ne kažin ką ir keičia. Statistiškai - taip, vienos aukos atvejis geresnis, bet ar tikrai? O gal pvz rūko? Etc. etc. Galima priežasčių prigalvoti kiek nori, norėdami pateisinti kažkurį iš vienų. Tai reiškia sprendimas tavo atžvilgiu priklausytų nuo aplinkybių?
Tai, kad abiejose situacijose skaitytojas paskirtas į dievo poziciją, kad jis lemia arba vieną, arba kitą būtį. |
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 10:03 |
|
|
|
|
| Is 5-kiu nors vienas pastebetu ir visi issigelbetu, kitaip suveiktu GAMTA ir keli ta atranka praeitu anksciau ( cia juokais ), o jei rimtai - OBALYS jau paaiskino. |
|
|
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 10:06 |
|
|
|
|
nu as dar del pirmos situacijos galvoju taip. be to kad pradinius sansus keist nesazininga, dar yra sansas, kad pamatys tie penki darbininkai atriedanti vagona. su tikimybe 5 kartus didesne, negu kad pamatytu tas vienas. taigi butu tiesiog net idomu (bent jau man) nesaliskai paziuret ta ju sansa issigelbet patiems irgi 5 kartus smalsiau
kionig ten kur davei nuoroda intere, vietoj darbininku priristi 5 zmones tiesiog prie begiu, kurie nieko negali. beviltiskoj busenoj. tokiu atveju manau perjungciau svirti penkiu naudai
plius tas storulis ten yra variantu, kad asmeniskai kaltas ir jis juos pririso pats, o paskui stebi. tokiu atveju ji aukot vos ne butina bet musu situacija kitokia.
siaip daug variantu sitos logines dilemos yra prigalvota man idomus tik pagrindimas, kodel taip verta elgtis, o ne kitaip? kas siuo atveju gali but svarbiau, nors dalykai lygiareiksmiai bendraja prasme. |
|
Paskutinį kartą redagavo zamolskis, 2014 12 29, 10:21. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 10:15 |
|
|
|
|
Manau yra didelis skirtumas tarp svirties perjungimo ir žmogaus nustumimo . Pirmu atveju tau sąžinė sakys , kad tu gelbėjai žmones ir techniškai "tik" perjungei svirti. O antru atveju, manau jaustumeisi daugiau kaip žmogžudys, kadangi tiesiogiai nužudei / pastumei žmogų , nors del to ir išgelbėjai penkis. Taip pat lieka ir "o jeigu" , abejonė, kad ir be tavęs tie penki kažkaip tai būtu išgyvene ir galbūt be reikalo nužudei / paaukojai žmogų.
ps. kažkodėl nei vienas nenori pasiaukoti ir pats pulti po vagonu bei išgelbėti visus... |
|
Paskutinį kartą redagavo paused, 2014 12 29, 10:26. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
"Vagono dilema" |
| Parašytas: 2014 12 29, 10:17 |
|
|
|
|
| zamolskis rašo: |
galima aiskint pvz taip, storulis ir taip greit mirtu nuo storumo ir visuomenei zala butu maziausia, nei prarast 5 darbininkus,
|
tai kad ne, remiantis naujausiomis europinemis vertybemis, pasmerkti mazumos (siuo atveju nutukeli) atstova, daugumos (sveikuoliu) saskaita yra nedovanotina klaida ir kvepia ten visokiomis diskriminacijomis 
| zamolskis rašo: |
| nesazininga to vieno darbininko atzvilgiu padaryt ji atsitiktines situacijos auka penkiu labui. jo pradines salygos nemirt buvo geresnes ir jei pasuki iesma - tai ji auka padarai jau tik tu, o ne situacijos aplinkybes. taip kad kazkaip nelabai teisinga, nes jis niekuo nenusipelne tapt aukojamuoju vien del to kad nera dauguma. |
va cia jau europiskai |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
