 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 10 17, 07:22. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060)
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
 |
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
 Parašytas: 2014 12 14, 08:38 |
  |
|
|
|
Kaip ir žadėjau, apie tranzus kuriu naują temą, nes tai ir yra kita tema  .
Žodžiu, kol nesugalvojau ką daryti su tuo maitblokiu - po truputį apžiūrinėjau galinį stiprintuvą. Vat jo schema (vieno kanalo):
Tranzai matosi ne kartą keisti. Šiuo metu ten šiupininė. 6 vnt. 2SC2581
4 vnt. 2SA1106, po vieną 2SA1186, ir 2SA1695. Pastarajam, matosi, kad buvo pakoreaguota keletas varžų. Iš esmės tie tranzai (išskyrus 2SA1695), kaip orginalių 2SC2706-2SA1146 analogai, bet neramina tas max (?) dažnis kur nurodomas. Kaip suprantu nuo to priklauso detalės "greitis" (?) ir potraukis generacijai. Schema palikta orginali. Va kokią lentelę sumečiau bukai skaitydamas (nesuprantu daugumos parametrų prasmės ir esmės, nėr ką čia slėpt) datasheetus:
Paskutinė grafa - jau mano išradimas. Kadangi vakar stiprius buvo VNO, aš KNS, bet užtai su prieiga prie dirbtuvės - užsiėmiau tranzų vandalizacija. Toliau, kas nemegsta paveiksliukų - galit praskrolint, "tyrimo"/vandalizacijos rezultatas lentelėje virš šito teksto.
Taigi proceso fotkės. Va keturi šaunuoliai - visi labai 100W, šviežiai iš Lemonos ir Evitos, pasiryžę narsiai mirti:
Sanken(?) 2SC1186 iš Evitos už 8.5Lt, hfe - normoj, apie 130
2SC2837P iš Lemonos, už 5Lt, hfe - nepamenu ir 2SA1106 už 3,5Lt, su hfe - 770! Du tranzus pirkau - testeris abiem tokį rodo. Out of specs  .
2SC2581 iš tos pačios Lemonos, to paties ISC gamybos, už 4,5Lt. Va čia jau vaizdelis, kurį tikėjausi išvysti visuose kituose tranzuose:
Grupinė korpusų ir plokštelių foto (prie korpusų dar 60W mosfetas ir 30+30W diodų tiltelis), kad aiškiau būtų palygint:
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 10:05 |
|
|
|
|
...manau kad panaudosite klasika .... kai ilituosite naujus tranzistorius.... jungsite maitinima per kaitrines lemputes... kitaip situacija gali pasikartoti... ir tranzam vel tik po viena koja liks  |
|
_________________
... dazniausiai atsakau as tuo paciu..... |
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 11:25 |
|
|
|
|
| Alexx rašo: |
| kitaip situacija gali pasikartoti... ir tranzam vel tik po viena koja liks |
Kaip aš supratau, tai aukščiau matomi vaizdai yra tyčinės tranzistorių vandalizacijos rezultatas, bandant nustatyti kristalo paviršiaus plotą. |
|
|
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 15:48 |
|
|
|
|
| Na ka as galiu paciam pasakyt.. Transus galams is sajos ar maksiminio maiso gal ir gausis parinkt analogu ir sovietiniu tranzu det net ne siulau, Gerai butu kad vietoj koloneliu pasidarytum apkorovos ekvivalenta su matavimo prietaisais |
|
_________________
bigcatwar |
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 15:54 |
|
|
|
|
O argi ne informatyvesnis būtų įtariamų tranzistorių konkrečių elektrinių parametrų išmatavimas/patikrinimas jų negadinant?
Juk kiekybinis kristalo dydis dar neparodo jo kokybinių savybių. |
|
_________________
mūsiškiai jūsiškius pataisys |
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 15:58 |
|
|
|
|
SpecialTaskForces
As vieno paklausiu ar teko nors 3 stiprintuvus sutaisyt su nusokusiais galais ?
Esme remonto tokia idedi tranzus 5 minutes vieno ar abieju peciu nebeturi, ir salint ta gedima atleisk aklom jei tranzu kaina uz vnt pvz 35 lt |
|
_________________
bigcatwar |
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 16:07 |
|
|
|
|
| bigcatwar rašo: |
SpecialTaskForces
As vieno paklausiu ar teko nors 3 stiprintuvus sutaisyt su nusokusiais galais ? |
Čia Jūs manęs klausiate?
Hm, juokdarys.
| bigcatwar rašo: |
| Esme remonto tokia idedi tranzus 5 minutes vieno ar abieju peciu nebeturi, ir salint ta gedima atleisk aklom jei tranzu kaina uz vnt pvz 35 lt |
Reikia būti išskirtiniu durnium kad taip elgtis - ir dėl remonto būdo ir dėl tranzų kainos.
Ir beje, tokių [netgi pačių prisipažįstančių] - kaip matosi netrūksta. |
|
_________________
mūsiškiai jūsiškius pataisys |
|
|
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 16:50 |
|
|
|
|
Na dar ne kalbininkai o tiesiog gerbiantys gimtąją kalbą žmonės.
O dėl minėto klausimo - šiuo metu kambaryje iš kurio rašau yra bent 4 sovietinės kilmės galios stiprintuvai ir dar bent 4 buržujiški (po vieną 7 ir 8 ir du 10 klasės) - ko gero netgi pasiūlyčiau kam nors norinčiam gauti juos visus kartu iš manęs dykai, tik va tam reikės pačiam vienam ir per vieną kartą sugebėti juos visus kartu išsinešti.
(taigi viso labo kokių ~100kg svorio paskirstyto per 8 skirtingas dėžes)
Tai tiek apie tai "... ar teko nors 3 ...".
Beje, dėl tranzistorių parametrų.
Sunkiau (tiesiogiai) išmatuoti tik kelis iš jų - tai ribinį dažnį ir max galią (arba atitinkamai terminę varžą tarp kristalo ir korpuso).
Pirmu atveju gana informatyvus būna sandūrų talpumas (ypač jei yra galimybė palyginti su kuo nors originaliu ar bent jau alternatyviniu - kas taisantiems stiprintuvus kiekiais ne po vieną beveik visada yra įmanoma, nes įvairių tranzistorių rezerve būna nemažai).
Antru atveju bent jau paties kristalo pajėgumą galima įvertinti pagal tranzistoriaus sugebėjimą stiprinti prie pakankamai didelių srovių, o kristalo kontaktą su korpusu - pagal to stiprinimo stabilumą prisukus tranzistorių prie didelio radiatoriaus.
Tuo tarpu pats silicio kiekis tranzistoriaus viduje dar nėra "gerumo" kriterijus - pvz., pagrįstai dėl pernelyg didelio parametrų išbarstymo (tame tarpe ir žemiau legalaus veikimo ribų) keikiami sovietiniai tranzistoriai kažin ar kada būtų susikompromitavę tokio grynai kiekybinio "kristalo dydžio" testo akivaizdoje. |
|
_________________
mūsiškiai jūsiškius pataisys |
|
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 17:14 |
|
|
|
|
| Alexx rašo: |
| ...manau kad panaudosite klasika .... kai ilituosite naujus tranzistorius.... jungsite maitinima per kaitrines lemputes... kitaip situacija gali pasikartoti... ir tranzam vel tik po viena koja liks |
Dabar tranzai sulituoti, stiprius nesprogsta. Bet groja negražiai. Kadangi tranzai lemoniniai, jie man jokio pasitikejimo nekelia.
| Evaldas_S rašo: |
| sopkls rašo: |
| Kaip aš supratau, tai aukščiau matomi vaizdai yra tyčinės tranzistorių vandalizacijos rezultatas, |
Ir aš būtent taip supratau. |
Be jokios abejonės. Tyčinės vandalizacijos prasmė - primityviai įsitikinti, kokio maždaug galingumo tranzai. Pas neprofesionaliai padirbtus - kristalai būna išvis mikro. Ne aš pirmas tuo užsiimu. Pvz (didelis paveiksliukas):
http://i13.photobucket.com/albums/a272/skimaniac3/9b15a5c0.jpg
Arba ištisa studija šitam neblogam saite - http://sound.westhost.com/fake/counterfeit-p3.htm
Mintis paprasta - kadangi reikia visų 12 tranzų, tai kyla tokie vat klausimai:
1. Kaip parinkinėt tranzus? Turiu tik AVR testerį, kuris rodo hfe, ir Uf (atsidarymo įtampą?). Ar galima kažkokiom dar buitinėm priemonėm atrinkti panašiausius.
2. Kadangi tranzų reikia cielų 12vnt. nelabai norisi pirkti po 100lt/vnt, kur jau tikri tikri. Pakaktų normalių, galbūt šiuolaikiškesnių analogų. Taip pat - LABAI nesinori, kad su liepsnom išėję anapilin padirbti tranzai (srovės visgi jau nelinksmos) - nusitemptų kartu draiverius, takelius, ar dar kokią reikalingą stiprintuvo dalį. Kurią atstatyti jau reikės daug litų ir žinių. Evitoj yra pora 2SC2837+2SA1186, ale sankenai. Gana brangiai (8.5Lt), bet jei kažkaip nustatyčiau, kad jie tikri - tai įkandama kaina, pasidėčiau tuos ISC į stalčių. Aš žinoma turiu LM3886 moduliukus pasidėjęs tam atvejui, jei "nutaisysiu" iki tiek stiprintuvą, kad nusvirs rankos. Tokiu atveju korpusas ir pradinis - atgims garažinio stiprintuvo amplua. Taigi - klausimas KUR pirkti, ir kaip neužsirauti ant š?
3. Kaip nusipirkus po vieną iš "partijos" - kokybiškai ir kiekybiškai patikrinti. Kadangi visai įdomu, ir šiaip paprasčiau nei atstatinėti suanglėjusią schemą - galėčiau tam skirti laiko, pastangų ir kažkiek pinigų. Pvz. kokį multivibratorių 50Mhz sulipdyt iš tų tranzų ar dar ką nors, kas kaistų ir gerai pamankštintų juos. Tik bijau, kad kol testuosiu - gali prisistatyt kokie pikti dėdės iš aerouosto . Jei niekas nieko nepatars - turbūt teks kokį primityvų stiprintuvą pamėgint surinkt, ir pavirt vandenį puoduke su varža. Gal kas turit geresnių pasiūlymų?
EDIT: Beje, kol rašiau postą, pasamonė sudirbo - JKLMN, taigi westhosto puslapio dideliam paveiksliuke - orginalių sankenų padukas 1:1 kaip to, kurį nužudžiau. Labai gali būti, kad Evita stumia tikrus, o ne šiaip užsimetė kainą ant padirbtų. Taigi klausimas KUR - jei kažkas nubėgęs neišpirks, kaip ir iš dalies atsakytas. Kaip juos ištestuot - vis dar aktualu.
Sau
P.S. Meistram stiprintuvo nenešiu, tikslas yra - pačiam pasimokyt. |
|
|
|
|
|
|
|
Klausimas apie galinių tranzų kilmę (ta pati Yamaha A-1060) |
| Parašytas: 2014 12 14, 18:04 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Kaip juos ištestuot - vis dar aktualu |
Sukuri realias sąlygas tokiems tranzistoriams, t.y. kolektoriaus srovę panašią į tą kurią turi laikyti, įtampas ir visą kitą, gausis neblogas šildytuvas. Tokiu būdu ir patikrini ir pamatuoji realų hfe prie realių sąlygų. (hfe = Ik/Ib). Tas pokazometras kuris yra testeryje tai tik mažiems tranziukams. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods |
|
|
 |
