 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 24, 03:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
 |
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
 Parašytas: 2014 10 25, 11:37 |
  |
|
|
|
Kadangi čia lankosi (ir laužo virtualias ietis gretimoje temoje apie akustikos inžinierija) daug muzikos atkūrimu besidominčių žmonių, tai galbūt ši tema pasirodys įdomi ne tik man. Kadangi trumpai nemoku dėstyti minčių - ilgas tekstas išfiltruos žmones su ribotu verbalinės informacijos suvokimu. Konstruojant tai gal ir būtų problema (nes tokie žmonės dažnai būna super technologai ar atlikėjai), bet kadangi tema daugiau filosofinė, nei techninė - tai kaip ir nebus problemos.
Daug metų nelabai domėjausi muzikos atkūrimu, bet palyginus neseniai, pradėjau maigyti gitarą ir bekonstruojant lempinius stiprintuvėlius jai - padariau vieną tokį "atradimą". Žodžiu taip gavosi, kad neprikibo viena lydvietė pradiniam stiprintuve, ir signalas apėjo vieną triodų kažkur per patencikus. Stiprinimas gavosi minimalus, kaip ir SNR klaikus. Kadangi galingumo atsarga pakankama, tai betyrinedamas kas čia pasidarė, pasukiojau garso rankenelę, ir su prijungta gitara vis pagrodavau kokį fragmentą. Po kažkiek tokių pagrojimų - supratau, kad man patinka, kaip gitara skamba per tą visą šniokštimą ir foną. Garsas tampa būdingesnis brangesnėm gitarom (turiu kalną įvairiausio lygio instrumentų, dėl to paprasta palygint). Kai sutvarkiau ta lydvietę, su tvarkingai veikiančiu stiprintuvu - gitara vėl atgavo savo garsą. Sąlyginai "plokščią ir negyvą", būdingą pigiems instrumentams.
Nuo to laiko praėjo keli metai. Šiemet gan atsitiktinai atradau vinilą. Patefonas š, pasistengus - puikiai girdisi kaip motoras "rumble" groja, plokštelės irgi ne top lygio. Bet pojūčiai klausant tų pačių kurinių per CD ir vinilą - gana dažnai vinilo naudai. Nesu fanatikas, neklausau akimis. Man patinka ir tranzistoriai ir lempos, ir nauji ir seni daiktai. Svarbu gražiai groja. Vat tas klausimas - kodėl gražiai groja ir kaip tą valdyti ir įsijungti panorėjus, bei išjungti kai nenori? (bunda inžinierius manyje) ir yra esminis.
Turiu labai rimtą įtarimą, kad atmetus objektyvius parametrus (savaime suprantama, kad jie turi būti geri), dar prie malonumo suvokiant garsą prisideda kaip veikia mūsų pasamonė, kuri ir reguliuoja ausies jautrumą ir kuri realiai analizuoja kas ten ateina į ausis. Mes, t.y. sąmoningai - jau galime pajausti tik jau apdirbtą produktą. Geras pvz. yra čia:
Kaip nesunku "pamatyti", kad merginos nuogos. Visai Bet čia yra pliažo tinklininkės, kurios nėra nuogos. Pasistengus (sąmoningai) - galime įsivaizduoti tą jų visą aprangą, bet tam reikės apeiti pasąmonės "automatiką" ir įdėti nemažai pastangų.
Kaip tai susiję su garsu? Ogi jei tarsime, kad tas pats ar panašus apercepcinis mechanizmas galioja ir garsui, tai galima padaryti įdomių išvadų ir netgi jas panaudoti konstruojant aparatūrą. Mano prielaidos:
1. Realiose situacijose, kur mes įpratę girdėti garsus, visada yra nemažas pašalinio triukšmo kiekis. Jei mes sukuriame sąlygas kur to nėra (pvz. labai švariai įrašome garsą įrašų studijoje su kontroliuojama akustika), garsas patampa "sintetinis", "sterilus". Tas pats su elektroninės kilmės kūriniais.
2. Triukšmo lygis neturi viršyti girdimumo ribos, nes priešingu atveju jis jau bus smegenų traktuojamas kaip "informacija" ir pernelyg užgoš pačią muzikinę dedamąją, bet tuo pačiu būti pakankamai stiprus, kad būtų suvokiamas. Turiu įtarimą, kad šito reiškinio ausys kyšo už anglinių rezistorių ir lempų teikiamo malonesnio garso (jei atsitiktinai pataikomas teisingas lygis).
3. Visokiems hi-end, turbūt šito nereikia, nes jų skiriamoji geba turėtų būti pakankama, kad atkurtu įrašo netobumus. Be to toje srityje daugiau klausymo akimis, nei ausimis, "paniatkių" ir pan. Iš kitos pusės dėl didelės skiriamosios gebos, visai nereikia reišktis tai "garsinei vaizduotei", kuri suvokimo lygmenyje pagerina informaciją su trūkumais. Ir, manau, pagerina kur kas geriau nei koks CD formato klaidų korekcijos mechanizmas. Visas šitas reikalas liečia paprastus būrus, gyvenančius paprastam pasaulyje.
Įdomiausia yra su (2). Turiu nuojautą, kad tik dėl savo neišprusimo nežinau apie seniai atrastas tiesas, atliktas studijas ir pan. Gal kas galėtumėt nuorodų kokių numesti? Gal yra gatavos schemos, kaip visokie "Loudness control", kurie sprendžia panašias problemas?
Ką manot?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 12:08 |
|
|
|
|
| Iš tiesų labai daug raidžių ir nepagavau viso šio teksto esminio momento. Tačiau el. gitarinėje muzikoje jau nuo pat atsiradimo naudojami įvairūs efektai dirbtinai iškraipantys garsą ir visai galimas dalykas (greičiausiai) jie buvo atrasti tokiu pat būdu kaip ir tavo atvejis. Yra kažkuris muzikantas (nepamenu kuris) kuriam gitara geriausiai skambėjo prijungta per kažkokį seną magnetofoną, tai jis tą magnetofoną ir tampydavosi su savimi į koncertus. Kiek čia yra racionalu ir pagrįsta, o kiek tik įsitikinimai aš nesiimu spręsti. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 13:01 |
|
|
|
|
| Evaldas_S rašo: |
| Iš tiesų labai daug raidžių ir nepagavau viso šio teksto esminio momento. |
Jei rašyti labai trumpai - gausis 42. Vėl bus nepatenkintų  .
Esminis momentas yra - išnaudoti garsinės apercepcijos reiškinį, pagerinti klausymo malonumui, per foninio triukšmo lygio ir tipo reguliavimą.
Praktiškai, tai pvz. pamiksuoti iš CD nuripintą wav'ą su kažkokiais kompo sugeneruotais (gal net iš to paties wav'o) triukšmais, kažkokiu (atrinktu idividualiai) "purveliu" ir vualia - pajausti tą patį kaifą, kaip klausantis vinilo.
Kol kas nežinau, ar tai įmanoma, bet perspektyva - viliojanti.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 13:42 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Evaldas_S rašo: |
| Iš tiesų labai daug raidžių ir nepagavau viso šio teksto esminio momento. |
Jei rašyti labai trumpai - gausis 42. Vėl bus nepatenkintų .
Esminis momentas yra - išnaudoti garsinės apercepcijos reiškinį, pagerinti klausymo malonumui, per foninio triukšmo lygio ir tipo reguliavimą.
Praktiškai, tai pvz. pamiksuoti iš CD nuripintą wav'ą su kažkokiais kompo sugeneruotais (gal net iš to paties wav'o) triukšmais, kažkokiu (atrinktu idividualiai) "purveliu" ir vualia - pajausti tą patį kaifą, kaip klausantis vinilo.
Kol kas nežinau, ar tai įmanoma, bet perspektyva - viliojanti.
Sau |
Pagerinti klausymo malonumą ....triukšmu ? Na nežinau, aš šiandien dar nieko stipresnio nevartojau tai manau nesu pasirengęs dalyvauti tokio pobūdžio diskusijose. Persiprašau ir išnykstu. Bet vistik manau, kad tai ne šio forumo formato diskusija. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 15:54 |
|
|
|
|
| Tai jau sekmingai daroma ir tokie zmones kurie uzsiima tokia muzikos kuryba/miksavimu liaudyje vadinami didzej'ais:D tik ju pridedamas "triuksmas" pagrinde sudeliotas ties zemaja garsinio diapazono riba ir sumodeliuotas tarsi "sintetinei" bugnai. Aisku yra ir daugiau tokiu pavizdziu kurie apima platesni girdos spektra. O seip prideti i cd irasyta muzikos kurini, traksejima kuri dazniausia girdime klausant vinila, nera labai sudetinga. Elektrines gitaros, ju "fuzai" irgi ne visu vienodi, diodiniai, lempiniai, skirtingu parametru ir skirtingos schemotechnikos iskraipo gitaros garsa skirtingai. Cia velgi, kiekvieno skonio reikalas, tiek muzikanto, tiek klausanciojo. |
|
_________________
Only the simplest can accommodate the most complex |
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 17:27 |
|
|
|
|
Matot, kwlw, ko gero, sunkiai gausis suimituot natūralius triukšmus, nes nėra visai aišku kokius papildomus signalus ir kokiu algoritmu reiktų pridėti prie švaraus signalo. Dar daugiau - nemanau, kad pridėjus kažkokius papildomus signalus, norimas efektas bus pasiektas. Juk reikia turėti omenyje, kad ne tik atkūrimo grandyje, bet ir grandyje "AS - ausis' atsiranda papildomi aplinkos triukšmai, jau nekalbant apie patalpos, kurioje klausomasi įrašų, įtaką ir pokyęius, kuriuos aukščiau minima patalpa įneša į akustinį signalą. Bet pati mintis tikrai verta dėmesio. Aparatūros techninės ch-kos labai svarbios, bet nereikia užmiršti, kad klausymas ir girdėjimas grynai individualūs dalykai, o į tai kreipaimas minimalus dėmesys... Šiaip, panašų eksperimentą, bet kažkodėl manau, kad tai būtų labai sudėtingas reikalas, nes seka turėtų kaip minimum turėtų būti maždaug tokia:
1) Padaryt "aklą" perklausą su kaip galima didesniu kaip galima įvairesnių žmonių kiekiu, siekiant atsirinkti daugiausiai eksperimento dalyvių "maloniai" skambantį aparatą;
2) Bandyt išskirt ką tas aparatas įneša (jei įneša) į pradinį įrašą;
3) Radus tą dedamąją, pabandyt ją įnešti į kitus įrašus ir tuo pat "akluoju metodu" duoti lyginti tai pačiai žmonių grupei jų jau išrinkto paprato skambėjimą su kito, turinčio kaip įmanoma geresnes tech. ch-kas., aparato skambesiu (būtinai taip pat duodant klausyt per tpatį l. gerų tech. ch-kų aparatą "neapdirbtą" įrašą.
Čia aš surašiau tik eksperimento pagrindinius "griaučius", iš tikro, net neabejoju, kad jis gautųsi kur kas sudėtingesnis....
Be to, kaip ir minėjau, girdime (kaip ir matome, jaučiame, užuodžiame ir t.t.) visi skirtingai. Taigi, kyla klausimas kiek toks eksperimentas būtų objektyvus (žinoma, jau pats eksperimento principas sąlygoja tik labai santykinį objektyvumą).
P. S. Šiaip pasiskaitymui (rusiškai)pabandykit pažiūrėti:
http://www.paintpit.ru/vospriyatie-zvuka-osnovy-psikhoakustiki.html
http://www.koob.ru/aldoshina/
Angliškai skaityt pas mane kažkur buvo užsaugoti link'ai, pabandysiu surasti. |
|
_________________
Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 17:59 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
| Kolegos, kam taip sudėtingai spręst paprastus klausimus! Įsidedam į ausį kokią skruzdėlę ir turim papildomo triukšmo! |
Visad pavydėjau (baltu pavydu) žmonėms, kuriems daugelis klausimų atrodo paprasti. Bet gal iš tikro viskas kur kas paprasčiau...
P.S.Tada gal geriau, tam, kad galima įnešamo triukšmo lygį reguliuot, į AS kolonėles prileidžiam po keliasdešimt musių (tų stambiausių, nežinau kaip jos moksliškai vadinasi), ir po to jas išleidžiant/dadedant po vieną galima bus sureguliuot norimą triukšmo lygį. |
|
_________________
Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 18:13 |
|
|
|
|
Heh, čia būtent tai apie ką aš ir kalbu. Dėkui, dabar aišku, kaip žmonės tai vadina angliškai. Taip ir maniau, kad reikalas seniai atrastas ir naudojamas. Bus galima patyrinėti kokių rezultatų yra pasiekę pirmtakai.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 18:27 |
|
|
|
|
| stulpinc rašo: |
| O seip prideti i cd irasyta muzikos kurini, traksejima kuri dazniausia girdime klausant vinila, nera labai sudetinga. |
Už DJ'ų patirtį dėkui, įdomu, bet prie ko čia traškėjimas?
Kalba yra apie kitokį, pastovesnį triukšmą, arba "triukšmą", t.y. maskuojančius garsus, harmonikas, kurios yra žemiau suvokiamo girdėjimo ribos. Ir kalba ne apie harmonikas ultragarso juostoje, o apie banalius tylius garsus, kuriuos pvz. galime išgirsti kūrinių tarpuose, priglaudę ausį prie kolonėlės. Be abejo įrašas tuo metu - turi groti "tylą". Nesu įgudęs tais decibelais su minuso ženklu manipuliuoti, bet būtent kalbu apie tokio lygio garsus, kurių klausimo pozicijoje "negirdime", bet iš tikro procesoriai mūsų galvoje, sėkmingai nagrinėja juos, moduliuotus muzikos garsais. Ir galbūt dalis tos chemijos, kuri mums sukelia malonumo pojūtį, (ne)pasigamina būtent dėl to.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 18:32 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
| Kolegos, kam taip sudėtingai spręst paprastus klausimus! Įsidedam į ausį kokią skruzdėlę ir turim papildomo triukšmo! |
Taip, Jums, Evaldui_S ir kitiems, 20 metų klausantiems visokį ten hi-endą - to visiškai nereikia. Gi rašiau. Esant pakankamai GAS kokybei (įskaitant patalpą) - reiškinys, apie kurį kalbu, yra neaktualus. Nors irgi yra klaustukų, kodėl gi nemažai kam, nepatinka studijinių monitorių skambesys. Gi pats švariausias pagal apibrėžimą turėtų būti  .
Sau |
|
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 25, 18:53 |
|
|
|
|
| šiaip žmogas rašo: |
P. S. Šiaip pasiskaitymui (rusiškai)pabandykit pažiūrėti:
|
Dėkui už išsamų pasisakymą. Panašu, kad informacijos pakaks ilgam  . Rusų kalba ne problema (kaip ir anglų).
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Triukšmo kiekis atkuriamoje muzikoje - ir suvokimas? |
| Parašytas: 2014 10 26, 02:33 |
|
|
|
|
Nepamirškit ,kad sintezatoriuose be triukšmo generatorių - niekaip...
Tas pats ir išsterilintoje LP, CD,mp3,ar kitoj aplinkoje - visą laiką kažko truks,kad ir musės,uodo ar kokio kito šnybštimo, kuris gali kiekvieno klausymui įnešti savas spalvas,
taip ,kad kiekvinam savo...  |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
