 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 04 04, 17:04. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2014 07 29, 11:36 |
  |
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Beje, klausimas forumieciams:
kodel AlNiCo magnetai turi buti pailgi, o feritiniai arba neodiminiai gali buti trumpi ?!  |
Gal tai susije su tuo, kad AlNiCo magnetus "Išmagnetina" itin stiprūs ritėje sukurti srovės impulsai?
Kitas variantas - Feritinius magnetus galima stipriau "įsotinti" nei AlNiCo, Neodimo - dar stipriau. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 12:19 |
|
|
|
|
Taip, tai susije ir su ismagnetinimu:
1) kaip zinia norint ismagnetinti AlNiCo magnetus, reikia prideti zemiausia magnetini lauka (koercinis laukas), todel norint padidinti atsparuma ismagnetinimui, reikia didinti magneto auksti. Jei, kuria reikia prideti norint ismagnetinti magneta, angl vadinama "magnet-motive force", ir yra lygi koercinio lauko bei magneto aukscio santykiui Fc=Hc*Lmag, is cia ir matosi, kad Fc galima padidinti parinkus medziaga su aukstu Hc, arba padidinus magneto geometrine ismera Lmag (tuo paciu pailginus magnetines sistemos viduriniaja linija).
2) didindami magneto ilgi, tuo paciu didiname ir indukcija magneto pavirsiuje, todel is mazesnio plotelio galima gauti didesni magnetine indukcija, o tai reiskia ir magnetini srauta (statmena cilindrinio magneto simetrijos asiai). Kartais tas gali praversti garsiakalbiuose, gruojanciuoseiki pad VD/AD diapazono. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 12:49 |
|
|
|
|
Nespėjau įsikišti, pasiūlydamas beieškantiems atsakymo į Dmitrijaus klausimą, tuo pačiu paieškoti atsakymo į kitą "magnetinį" klausimą - kodėl garsiakalbiai su feritiniais magnetais pasižymi didesniais iškraipymais?
Seniai diskutuojama apie tai, kad nesvarbu iš kokios medžiagos pagamintas magnetas. Atrodytų, tereikia vienodo stiprumo magnetinio lauko!
Feritinių magnetų ypatumai padeda suvokti, kad kobaltinių garsiakalbių iškraipymai gali būti mažesni...
Aš atsakymą radau knygoje, kurią nesunku surasti internete:
"Электродинамические громкоговорители", И.А. Алдошина (1989).
Tikriausiai Jūs nurodysite kitus šaltinius apie garsiakalbinių magnetinių grandinių ypatumus - rašykite, skaitykime ir tobulėkime! |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 13:09 |
|
|
|
|
Pirma, kas logiskai mastant prasosi i galva, tai yra skirtinga indukcijos B priklausomybe nuo magnetinio lauko H skirtinguose magnetuose .
Toliau, galbut, kas nors prates minti. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 13:28 |
|
|
|
|
Kiek pamenu Feritiniu magnetų galima sukurti identišką AlNiCo sukurtam laukui, ir jo parametrai garsiakalbiui neveikiant nesiskirs. Bet garsiakalbiui veikiant ritės sukurta indukcija lauka pradeda moduliuoti, ir Feritinių magnetų sukurtas laukas stipriau pasiduoda moduliacijai.
Kitas AlNiCo privalumas - šie magnetai stabilesni prie aukštesnių temperatūrų, BL faktorius keičiasi daug lėčiau kylant magneto temperatūrai,
tuo pačiu lėčiau keičiasi ir Thiele Small parametrai.
Abi magnetų rūšys turi savo trūkumų, ir negalima sakyt vienareikšmiškai , kad viena ar kita rūšis yra geresnė. Esme inžineriniuose sprendimuose, kaip su tais trūkumais kovojama.
Pvz JBL , įsibėgėjus pilietiniam karui Zaire visus savo AlNiCo draiverių magnetines sistemas perdarė į Ferito, ir jų sukurti sprendimai davė tai jog kokybiniai parametrai ne tik nenukentėjo, bet ir buvo pagerinti.
Tokiu budu naujieji Ferite draiveriai su SFG tapo kokybiškesni už senuosius.
Kitas momentas, tas pats JBL sukurė šiuolaikinį AlNiCo draiverį 1500Al, kuriame buvo inžineriškai išsprestos AlNiCo magnetų problemos demoduliaciniais žiedais buvo pasiekta tai, kad šie draiveriai neišsimagnetina net prie pikinių 5000W!!! Ir šis draiveris neabejotinai yra geresnis už analogišką Ferito draiverį 1500Fe.
Išvada - būtini teisingi inžineriniai sprendimai, kad AlNiCo taptų tinkamiausia magnetine medžiaga, garsiakalbių motorams |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 13:47 |
|
|
|
|
Mano versija bus kiek kitokia.
Per rite tekant mazoms srovems, AlNiCo magnetai yra silpnai moduliuojami rites,kuriamu lauku. Ties mazesnemis galiomis didelio skirtumo tarp feritiniu ir AlNiCo, manau, buti neturetu. O tekant santikinai didelems srovems, AlNiCo indukcija neisvengiamai yra uzmoduliuojama stipriau, nei feritu, kadangi alnico turi zema korcine jega Hc. Del to esant pikiniams galingumams indukcija B "prasisesta", ko pasekoje sumazeja Bl faktorius, del ko membranos poslinkis taipogi sumazeja ir mazeja iskraipymai del pakabos netiesiskumu. Kitaip tariant- alnico magnetai turi igimta savotiska " magnetini atbulini neigiama griztamaji rysi", kuris pasireiskia esant didelems galioms.
Tik pagrindine problema, manau, yra sukonstruoti alnico magnetine sistema taip, kad Bl faktoriaus kitimo salygoti iskraipymai nevirsytu pakabos nulemtus iskraipymus. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 14:19 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
<..>ko pasekoje sumazeja Bl faktorius, del ko membranos poslinkis taipogi sumazeja<..>
Kitaip tariant- alnico magnetai turi igimta savotiska " magnetini atbulini neigiama griztamaji rysi", kuris pasireiskia esant didelems galioms. |
"Kompresavimo efektą" turėjote omeny? |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 15:02 |
|
|
|
|
Tarkime, kad taip- savotiska kompresija. Tik reiktu nemaisyti su silumine kompresija, kuri ferite pasireiks labiau, kadangi jo indukcija stipriau priklauso nuo temperaturos (feritu Kiuri temperatura yra zemiausia, jei gerai pamenu kazkas apie 300 laips. Celsijaus, o ji ir charakterizuoja magnetines medziagos parametru stabiluma). Be to, silumine galios kompresija yra pakankamai inertiskas procesas.
Arba dar paprasciau skirtuma tarp ferito ir alnico galima butu apibudinti taip:
esant dideliam impulsui- feritas is sinuso padaro trapecija, kurios spekteas yra platus, o alniko sis efektas silpniau turetu pasireiksti. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2014 07 29, 15:32. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 15:31 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
gali būti mažesni...
Aš atsakymą radau knygoje, kurią nesunku surasti internete:
"Электродинамические громкоговорители", И.А. Алдошина (1989).
|
Keista, bet sios Aldosynos knygos neteko skaityti (turiu jos knygele parasyta kartu su Voishvilo), o joje yra praktiskai visos reikiamos pagrindines zinios.
Nuo saves labai parekomenduociau naujai perleista
Leo L. Beranek, Tim Mellow- "Acoustics: Sound Fields and Transducers" (2012) bei
John Eargle-"Loudspeaker Handbook(second edition)" (2003). |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 22:00 |
|
|
|
|
DMITRIJ:
| Citata: |
Nuo saves labai parekomenduociau naujai perleista
Leo L. Beranek, Tim Mellow- "Acoustics: Sound Fields and Transducers" (2012) |
Tiktų nebent WYTUI, viską žinančiam praktiškai ir norinčiam pasigilinti moksle.  |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 07 29, 22:53 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Tarkime, kad taip- savotiska kompresija. Tik reiktu nemaisyti su silumine kompresija, kuri ferite pasireiks labiau, kadangi jo indukcija stipriau priklauso nuo temperaturos (feritu Kiuri temperatura yra zemiausia, jei gerai pamenu kazkas apie 300 laips. Celsijaus, o ji ir charakterizuoja magnetines medziagos parametru stabiluma). Be to, silumine galios kompresija yra pakankamai inertiskas procesas.
Arba dar paprasciau skirtuma tarp ferito ir alnico galima butu apibudinti taip:
esant dideliam impulsui- feritas is sinuso padaro trapecija, kurios spekteas yra platus, o alniko sis efektas silpniau turetu pasireiksti. |
Kol neužmiršau- dinaminis u, kuris lygus 0, yra daugiau skirtas matematiniam modeliui, realios fizikinės prasmės neturi. Net vakuumas turi u=1. (Čia dėl senesnio komentaro apie u priklausomybę).
Dėl didesnių iškraipymų-mano versija visai paprasta.
Alnico ir feritas skiriasi tuo , kad Alnico turi žymiai didesnį Br (atitinka Bs "minkštiems" feromagnetikams). Alnico magnetams Br siekia iki 1,2 T, o feritams- tik iki 0,4 T. Taigi daryti storus (aukštus) feritinius magnetus nėra prasmės- pasiekus 0,4 T ribą magnetinė indukcija nebedidės. Kad magnetinė indukcija ritės "vaikščiojimo" zonoje būtų didelė, feritiniai magnetai daromi gana platūs- keliskart PLATESNI negu Alnico. Tai- irgi feritinio magneto "skiriamasis" bruožas. Taip magnetinės linijos "surenkamos" iš plataus magneto ir "minkštu" feromagnetiku perduodami į ritės zoną. Tačiau platus magnetas reiškia skirtingo ilgio magnetines linijas ir didesnį magnetinės indukcijos netolygumą ritės zonoje (iš čia didesnius netiesinius iškraipymus).
Kaip kolega Tolka paminėjo, yra gerų garsiakalbių ir su feritiniais magnetais. Labai netaupant galima panaudoti gan didelių gabaritų feritinį žiedą, kurio vidinis ir išorinis diametrai skiriasi nedaug. Taigi vėl reikia skaičiuoti pinigus |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 01, 21:47 |
|
|
|
|
Rusų akustikės Aldošinos nuomonę apie ALNICO privalumus galite perskaityti minėtos knygos 146 puslapyje. O ir šiaip rusiškai skaitantiems, šią knygą verta turėti.
Laikina nuoroda į kopiją čia: http://we.tl/aCyXFJhvwD
Nors rusiškas knygas retai atsiverčiu, bet yra proga prisiminti plonutę brošiūrą, kuri 1978-aisiais apvertė mano supratimą apie akustiką. Tai buvo Э.Л. Виноградова "Конструирование громкоговорителей со сглаженными характеристиками". Šiam šaltiniui neprilygo jokia kita iki tol skaityta knyga, joks Dolnikas su Efrusi! Viskas nuosekliai, moksliškai ir suprantama kalba! O juk tada visiška naujiena buvo garsiakalbių T-S parametrai, apie kuriuos nieko nežinojome.
Neskaičiusiems galiu parekomenduoti kopiją parsisiųsti iš čia:
http://donex.dn.ua/el/vinogradova.pdf
~~~~~~~~~~~~~~~~
Atrodytų keista, kad Rusijoje akustikais dirbo moterys. Aldošina - Leningrade, Vinogradova - Maskvoje. Beje, Aldošinos kolega Voišvilo seniai gyvena JAV, yra vedantysis JBL-Pro specialistas. Vinogradova baigusi Maskvos Lomonosovo universitetą (fizikė-akustikė), buvo ilgametė НИКФИ (Kino-Foto MTI) vadovė. Šiemet jai 75-eri - tikiuosi vis dar gyva!?
Sutikęs nusilenkčiau... |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 19, 15:02 |
|
|
|
|
KVARKAS25:
| Citata: |
| Juokingiausia kad tie nepagrazinantys monitoriai Tai supjove Gryba Ant mano Atsinestu irasu jog nebejuokinga pasidare |
(Kalbama apie tai, kad forumietis KVARKAS25 liko labai nepatenkintas sistemos NIDA galimybėmis kokybiškai atkurti muziką).
Manau čia būtų tinkamesnė vieta apie tai padiskutuoti plačiau.
Pradžioje apibūdinkite, prašau tą išgirstą "grybą" taip, kad būtų galima suprasti esmę. Tada ir kiti forumiečiai galės prisijungti prie diskusijos. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 19, 16:40 |
|
|
|
|
Perkeliu ir aš savo klausimus į šią temą:
| kvarkas25 rašo: |
| Tai supjove Gryba Ant mano Atsinestu irasu jog nebejuokinga pasidare |
Niekas ir nejuokauja. Kokie įrašai? Ką reiškia "supjovė grybą" - Ką iškraipė? O gal išlindo detalės, kurių negirdėjote per savo AS? Kokia akustiką pats naudojate? |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
