 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 02, 12:08. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Programavimas » Z80 (Zilog)
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 2 iš 2
Pereiti prie Atgal 1, 2 |
|
|
 |
Z80 (Zilog) |
 Parašytas: 2014 07 29, 17:25 |
  |
|
|
|
| Citata: |
| "туфта" išduoda tamstos supratimą apie "intelektualias" programas.. |
dar papildoma туфта.
dar toliau aiškintantis, savo teiginių net pakartoti nesugebėtum, o ne tik kad pagrįsti.
su Tamsta bendraujant iškyla anų laikų atsiminimai, kai vos ne kiekvienas "senas specialistas" įrodinėjo, kodėl ir kaip mes nepadarysim, o mes darėm ir darėm ir viską, ką užsimoję buvome, padarėm.
| Citata: |
| "intelektualias" programas |
apie šitą, tai tikriausiai keletas forumo dalyvių paprašytų plačiau papasakoti. Na taip, panaudotos kabutės kad išvengti šaipymosi apie programų intelektualumą (ar intelektą) wuha-ha-ha ant Z80! kad būtų galima pasiteisinti, kad programos na iš tikrųjų nėra intelektualios. O tai kokią mintį turėtų išreikšti sakinyje panaudotos sąvokos su šaknimi "intelekt" ? Be jų išvis teiginio minties nelieka. |
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 07 30, 01:53 |
|
|
|
|
| erikasmik rašo: |
Na gal aš ir nedidelis specas, bet tai žinojau. Ten eina komplektas Z80CPU, Z80PIO, Z80CTC,..., ir t.t. Šiuo atveju norėčiau išsiaiškint Z80 darbo algoritmą. Taip ten yra EPROM, aš manau, kad iš ten ir reikia nuskaityti.Tai aš ir noriu tai sužinot, kaip galima būtu nuskaityt iš EPROM.
Nesu rimtas programuotojas, mano neįpatinga patirtis apsiriboja kažkiek AVR. Z80 yra tiesiogiai susijęs su mano darbu, dėl to ir noriu išsiaiškint jo darbo algoritmą. Kaip tai būtu galima jį nuskaityti? |
Na jei dar nepraėjo noras  ,tai
http://www.zilog.com/appnotes_download.php?FromPage=DirectLink&dn=UM0080&ft=User%20Manual&f=YUhSMGNEb3ZMM2QzZHk1NmFXeHZaeTVqYjIwdlpHOWpjeTk2T0RBdmRXMHdNRGd3TG5Ca1pnPT0=
http://igorkov.org/pdf/Z80-Central-Processor-Unit.pdf
http://marconi.su/msx/z80-fb-1991.pdf
http://www.vaxman.de/projects/tiny_z80/
http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~sokolows/z80.pdf |
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 07 30, 09:50 |
|
|
|
|
| a1girdas rašo: |
| Citata: |
| "туфта" išduoda tamstos supratimą apie "intelektualias" programas.. |
dar papildoma туфта. |
- Prieš tokius "argumentus" nepakovosi, "įtikinai"!
p.s.
.. rimtai, tai aš sutinku, kad galima "nulaužti" bet kokią programinę įrangą, tačiau diskusijos kontekstas buvo ne apie nulaužimą, o apie gilų supratimą. Šiame kontekste aš norėjau parodyti, kad iš gauto disasemblerio teksto su tikimybę 99.99% per racionaliai trumpą laiką nei tu nei temos autorius nesupras kam reikalingas ir ką veikia kintamasis $s114db..
|
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 07 31, 04:09 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| a1girdas rašo: |
| Citata: |
| "туфта" išduoda tamstos supratimą apie "intelektualias" programas.. |
dar papildoma туфта. |
- Prieš tokius "argumentus" nepakovosi, "įtikinai"!
p.s.
.. rimtai, tai aš sutinku, kad galima "nulaužti" bet kokią programinę įrangą, tačiau diskusijos kontekstas buvo ne apie nulaužimą, o apie gilų supratimą. Šiame kontekste aš norėjau parodyti, kad iš gauto disasemblerio teksto su tikimybę 99.99% per racionaliai trumpą laiką nei tu nei temos autorius nesupras kam reikalingas ir ką veikia kintamasis $s114db..
|
Temos autoriui neįsisavinus Z80 veikimo principo,registrų,komandų,periferijos tarpusavio ryšio - nepadės net "intelektualūs" dizesembleriai tokie kaip IDA , SoftICE.
Netgi ir gerai suprantant asemblerinį CPU kodą,specifiniam įrenginiui su krūva periferijos - perprast ir dar juo labiau ką nors pakeist - tikrai nėra lengvas uždavinys,palyginus su kokio žaidimuko,ar programulkės nulaužimu.
Be to ,jei perpras tą Z80 ,tai ir ko gero atšoks ir noras knaisiotis nežinomam kode ir paprasčiau bus subelsti savo,
bet geriausiai reiktų spjauti į šį reikalą ir užsiimti AVR,ARM ir esant būtinybe jų pagalba suemuliuoti senelį Z80. |
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 07 31, 12:44 |
|
|
|
|
| Citata: |
| ne apie nulaužimą, o apie gilų supratimą |
priminkit man, prašau, kas ten Z80 programinėje įrangoje buvo "laužomo"? gal kažką instaliuojant reikėjo suvesti CD-key? Gal kažkas prisirišdavo prie UID?
| Citata: |
| norėjau parodyti, kad iš gauto disasemblerio teksto su tikimybę 99.99% per racionaliai trumpą laiką nei tu nei temos autorius nesupras kam reikalingas ir ką veikia kintamasis $s114db. |
dėkui, kad parašei, galėjai taip iš pradžių parašyti, o tai aš pagalvojau visai ką kita
| Citata: |
| tikrai nėra lengvas uždavinys |
mano komentare paminėta, kad nebus pigu. "Lengvas" tai aš suprantu, kad aišku, kaip reikia daryti. Nes taip jau yra daryta. Ir dar kartą galiu pakartoti, kad pigu nebus, nes darbo tikrai daug
| Citata: |
| ir paprasčiau bus subelsti savo |
temos aftarius pačioje pradžioje rašo, kad reikia išsiaiškinti, ką ir kaip tas aparatas daro. Nors, iš tokio parašymo
| Citata: |
| norėčiau išsiaiškint Z80 darbo algoritmą |
galima įvairiai suprasti. Galimas dalykas, kad mes čia veltui barškam, o aparatas aiškus paprastas ir pigus |
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 07 31, 14:29 |
|
|
|
|
| a1girdas rašo: |
| Citata: |
| ne apie nulaužimą, o apie gilų supratimą |
priminkit man, prašau, kas ten Z80 programinėje įrangoje buvo "laužomo"? |
- Terminas "laužymas" gali daug ką reikšti:
a) algoritmo įsisavinimas ir panaudojimas savo darbe;
b) tekstinių eilučių pakeitimas (firmos (c) pašalinimas);
c) programos modifikavimas (protokolo keitimas);
p.s.
.. aš mintyje pagrindinai turėjau medicininius "intelektualius" prietaisus, kurie buvo su z80 ir "mokėjo" analizuoti pacientų medicininius duomenis (kvėpavimas, širdies darbas, gyvibibgumo funkcijos ir t.t.).
|
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 07 31, 16:49 |
|
|
|
|
aiškumėlis. mes skirtingai įsivaizdavome kai kurias sąvokas. Lieku vis tik prie savo nuomonės, kad "įsilaužti" galima ten, kur užrakinta.
Temos aftarius dreifavo, tema, musėt netrukus užsirauks, bet dar tada šis tas įdomu.
Jeigu "laužimas" yra:
| Citata: |
| a) algoritmo įsisavinimas ir panaudojimas savo darbe; |
ar tai reiškia, kad aš įsilaužiau į skalbimo mašiną, jeigu suvokiu, kad jos sekantis žingsnis bus susidarius tokioms tai tokioms sąlygoms? Jeigu namų šeimininkė nesigilina, kaip veikia skalbimo mašina jos kompomentų lygyje, bet žino, kad maždaug per 45 minutes (maždaug dėl to, kad nei įkaitinimo trukmės nei vandens užsipildymo trukmės nei nudrenavimo trukmės neįmanoma tiksliai numatyti) ji galės jau džiauti skalbinius, ar ji įsilaužė į skalbimo mašiną, ar dar ne?
| Citata: |
| b) tekstinių eilučių pakeitimas (firmos (c) pašalinimas); |
jeigu skalbimo mašinoje apverčiau jungiklį ir dabar mano pasirinkimai yra kai visi jungikliai suspaudinėti žemyn, ar tai jau skaitosi įsilaužimas į skalbimo mašiną?
| Citata: |
| c) programos modifikavimas (protokolo keitimas); |
na su tuo tai ginčytis neketinu, tik noriu patikslinti. Jeigu įsigijau valdiklį (kompiuterį) ir sugalvojau jį patyrinėti, arba panaudoti. Sukūriau programą, pateikiau ją vykdymo įrenginiui. Juk pakeičiau, taip? Ten buvo visi FF'ai arba visi NOP'ai. CPU darė STOP ar sukosi kokiame nors cikle, ar dirbo monitoriuje - laukė programos iš vartotojo. Ar tai irgi skaitosi, kad įsilaužiau? |
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 08 01, 08:42 |
|
|
|
|
| a1girdas rašo: |
| aiškumėlis. mes skirtingai įsivaizdavome sąvokas. Lieku vis tik prie savo nuomonės, kad "įsilaužti" galima ten, kur užrakinta. |
- Juridiškai būtų tiksliau įsibrovimas arba pagal BK dar tiksliau: "atvira vagystė".
| Citata: |
| Citata: |
| a) algoritmo įsisavinimas ir panaudojimas savo darbe; |
ar tai reiškia, kad aš įsilaužiau į skalbimo mašiną, jeigu suvokiu, kad jos sekantis žingsnis bus? |
- Jeigu tu projektuoji skalbimo mašiną savo gamyklai ir panaudoji sakykim lenkų sukurtos mašinos disasembleruotą programą, tai bus vagystė, baudžiama pagal veikiantį EU BK.
| Citata: |
| Citata: |
| b) tekstinių eilučių pakeitimas (firmos (c) pašalinimas); |
jeigu skalbimo mašinoje apverčiau jungiklį? |
- Dauguma firmų tai draudžia, dėl to tu neteksi sakykim garantinio, o jei apvertimus tiražuosi savo remonto dirbtuvėse, sulauksi teismo už firmos įvaizdžio sąmoningą žeminimą.
| Citata: |
| na įsigijau valdiklį (kompiuterį) ir sugalvojau jį patyrinėti, arba panaudoti. Sukūriau programą, pateikiau ją vykdymo įrenginiui. Juk pakeičiau, taip? |
- Priklauso nuo įrangos licenzijos, bet dauguma net laisvų licenzijų neleidžia keisti arba pašalinti autoriaus (C), kiti neleidžia į savo įrenginius dėti kitų programų, sakykim iPad tiek uždaras, kad apple nepatvirtintų apsų negali įdiegti be laužymo, o už laužymą gresia BK.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 08 01, 16:16 |
|
|
|
|
žodžiu, kai kam platinimo teisių pažeidimas, konstrukcijos modifikavimas ir elementarus vartojimas pagal paskirtį jau uždeda įsilaužėlio titulą  |
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 08 01, 19:02 |
|
|
|
|
| a1girdas rašo: |
| žodžiu, kai kam platinimo teisių pažeidimas, konstrukcijos modifikavimas ir elementarus vartojimas pagal paskirtį jau uždeda įsilaužėlio titulą |
Garbingą titulą . |
|
|
|
|
|
|
Z80 (Zilog) |
| Parašytas: 2014 08 01, 20:43 |
|
|
|
|
| o štai temos afftarius su maišu pinigų ir nesirodo ... |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
