 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2026 02 08, 08:28. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Elektronika žaliems » Dėl transformatoriaus pasirinkimo
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
 Parašytas: 2014 05 22, 09:04 |
  |
|
|
|
Beje gal kas galit paaiškint kaip pagal datasheet'us žinot kiek amperų reikia iš trafo  Reikia žiūrėt į "Total Quiescent Current" ar į "Maximum Output Peak Current"? |
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 09:13 |
|
|
|
|
| samotomas rašo: |
| Beje gal kas galit paaiškint kaip pagal datasheet'us žinot kiek amperų reikia iš trafo Reikia žiūrėt į "Total Quiescent Current" ar į "Maximum Output Peak Current"? |
Nei į vieną nei į kitą, o skaičiuot pagal galingumą. |
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 09:19 |
|
|
|
|
Yra kokia nors formulė? Jei, pavyzdžiui, sudėjus abu stiprintuvo kanalus bus 100W, tai 2x12V transformatorius turi būti mažausiai 2x8A?
Lemonoj tokių net nėra. Max 6,67A |
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 15:24 |
|
|
|
|
| Dar prisimink kad stiprintuvo NVK nėra 100%, tai jei dugnais varysi trafui reikia dadėti dar kokių 30% prie maksimalios stiprintuvo galios. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 15:52 |
|
|
|
|
| samotomas rašo: |
Yra kokia nors formulė? Jei, pavyzdžiui, sudėjus abu stiprintuvo kanalus bus 100W, tai 2x12V transformatorius turi būti mažausiai 2x8A?
Lemonoj tokių net nėra. Max 6,67A |
Matematika paprasta: jei susumavus abu stiprintuvo kanalai bus 100W, tuomet tau užtenka 150W trafo max. Šituos vatus dalini iš reikalingos stiprintuvui kintamos įtampos. Maksimali leistina TDA2052 maitinimo įtampa yra ±25V, kurios negalima viršyti, o geriau ir rezervą pasilikti įtampos svyravimams, taigi ±22V, kaip ir rodo datasheet'as. Tuomet šitą nuolatinę įtampą dalini iš 1,4 (čia grubiai, realus koeficieantas gali būti truputį mažesnis) ir gauni kintamą įtampą, apie 15V. Kadangi maitinimas dvipolis, gaunasi 2x15V kintamos įtampos. Galiausiai dar pora matematinių veiksmų ir gaunasi 2x15V 5A trafas. Gali būti parašyta 2x15V 2x5A - tai vienas ir tas pats. Asmeniškai man trafo amperai rūpi tik tada, kai renkuosi diodus maitinimo tilteliui.
Tačiau jei matematiką pradėsim nuo žinomos trafo įtampos, tada viskas vyksta taip: jei yra 2x12V trafas, nuolatinės įtampos gausim apie ±16V. Tai žinant pasižiūrim mikrės datasheet'ą ir konkrečiai Output Power vs. Supply Voltage grafiką. Su visomis atsargos priemonėmis pasirenkame 4 omų grafiką ir 10% THD kreivę. Iš jo matome, kad su ±16V įtampa stiprintuvo išėjime bus apie 30W max, arba 60W per du kanalus. Pagal tai sužinom, kad dviems kanalams pakaks 100W transformatoriaus, va tokio http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=58250 |
|
Paskutinį kartą redagavo xumot, 2014 05 22, 16:05. Redaguota 1 kartą
_________________
Džiaugiuosi tuo, ką turiu! |
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 16:03 |
|
|
|
|
| samotomas rašo: |
| Yra kokia nors formulė? Jei, pavyzdžiui, sudėjus abu stiprintuvo kanalus bus 100W, tai 2x12V transformatorius turi būti mažausiai 2x8A? |
Nežinau kaip tu čia skaičiuoji, man tiek daug niekaip nesigauna. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 17:11 |
|
|
|
|
| xumot rašo: |
Tačiau jei matematiką pradėsim nuo žinomos trafo įtampos, tada viskas vyksta taip: jei yra 2x12V trafas, nuolatinės įtampos gausim apie ±16V. Tai žinant pasižiūrim mikrės datasheet'ą ir konkrečiai Output Power vs. Supply Voltage grafiką. Su visomis atsargos priemonėmis pasirenkame 4 omų grafiką ir 10% THD kreivę. Iš jo matome, kad su ±16V įtampa stiprintuvo išėjime bus apie 30W max, arba 60W per du kanalus. Pagal tai sužinom, kad dviems kanalams pakaks 100W transformatoriaus, va tokio http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=58250 |
Ačiū už išsamų paaiškinimą  Tik aš noriu dėt 2 TDA mikroschemas. Kiekviena jų vienam kanalui. Tai ar nereikia galingesnio trafo?
Kolonėlės mano bus 8 omų ir datasheet'e schema rodo, kad prie ±16V išejime tik 16W bus. Tai čia darant ant vieno kanalo tada 32W išeina? Kažkaip nesutampa, nes vėliau rašo, kad "with R1=8ohm, Vs=+/-16V the maximum output
power obtainable is 50W at T.D.H.=10%.
The quiescent current remains unchanged with
respect to the stereo configuration (~80mA as
typical at Vs=+/-16V)". Grafiku tikėt ar šituo komentaru? |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 17:57 |
|
|
|
|
| 50W prie 10% THD, tai cia realiai kazin ar bus 30W. Ten visur raso perdetai. I tu trafu nereik ten tokiu dideliu. Realiai, kiek as eksperimentaves, tai trafo didesnio reik, jei prijungi koki zemu dazniu filtra ar mikre kaista ar generuoja. Nes realiai, tik itampa krenta kai koks didelis bumsas uzgroja, bet tai uzmeti didesniu kondiku ir nieko tokio. Ir siaip, bent jau man klausant tokiu mikriu dugnu su tokiais iskraipymais, tai ziauru. Kas ten toki garsa gal klausyt. Geriau jau daryk tda7294 ir nesuk kiausu. Kazin ar isvis yra kas geriau uz tda7294, kai ji kainuoja apie 10 pinigu, grajina i 4, 8 omus, grajina nuo ivairaus maitinimo (pas mane groja ir nuo 50V ir nuo >80V), ir jei garso saltini naudosi kaip telefa ar laptopa ir dar jei ausys ne audiofilines, tai tikrai geriau nerasi nei si mikre. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 18:10 |
|
|
|
|
Prie 4 omų su ±16V maitinimu abiejų mikrių išėjimuose bus po 30W max, arba 60W per abi, todėl reikia 100W trafo ir nerekomenduoju naudoti silpnesnio, nes ar per visą stiprintuvo gyvavimo laikotarpį prie jo bus jungiamos TIK 8 omų kolonėlės? Manau, kad ne.
Jei grafikas rodo, kad prie ±16V ir 8 omų bus 16W, tai tiek vienos mikrės išėjime ir bus. Dviejų mikrių bendras galingumas bus 32W ir galbūt prasisuktum su 50W trafu, bet tikrai nerekomenduoju. Pats turiu pasijungęs šešias TDA7293 (po 3 vienam kanalui) prie 200W transformatoriaus, tai davus daugiau garso jaučiasi, kad stiprintuvas dūsta, jaučiasi, kad galėtų grot geriau, plius trafas kaista - stiprintuvas vis tik 2x200W (įtampa kol kas ±32V, 4 omai). |
|
_________________
Džiaugiuosi tuo, ką turiu! |
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 18:34 |
|
|
|
|
| xumot rašo: |
| Jei grafikas rodo, kad prie ±16V ir 8 omų bus 16W, tai tiek vienos mikrės išėjime ir bus. Dviejų mikrių bendras galingumas bus 32W ir galbūt prasisuktum su 50W trafu, bet tikrai nerekomenduoju. Pats turiu pasijungęs šešias TDA7293 (po 3 vienam kanalui) prie 200W transformatoriaus, tai davus daugiau garso jaučiasi, kad stiprintuvas dūsta, jaučiasi, kad galėtų grot geriau, plius trafas kaista - stiprintuvas vis tik 2x200W (įtampa kol kas ±32V, 4 omai). |
Susimaišiau 16W tai čia vienam mikres kanalui. Jei darysiu bridge, bus pagal viską 32W (nors rašo, kad visi 50W turėtų būt). Tada plius antra mikre irgi bridge ir gaunasi jau 64W. Jei tikrai tik tiek, 100W trafo užtektų.
Dėl tda7294, tai užmaitint dvi tokias mikres ir gaut 2 kanalus bent po 40 W 8 omų kolonėlėms kažin ar užteks 100W 2x12V 2x4.16A trafo. 4 omų kolonėlėms būtų kaip tik, bet 8 ohm jau bus mažai. Galia krenta beveik perpus. Galiu ir klyst, bet man rodos turiėčiau ieškot 2x17V, 150W trafo. Kur tokį rast tai nežinau. Lemonoj yra tik 300W. Per brangus ir nereikalingo galingumo |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 19:44 |
|
|
|
|
Dėl tų vatų metrikose, tai nereikia pamiršti, jog ten viskas matuojama naudojant sinusinį 1KHz signalą. O muzikinis signalas yra visai kitoks: visokių dažnių maišalynė.
Be to, yra žinoma, jog žemų dažnių signalams stiprinti reikia/sunaudojama daugiau energijos (kuo žemesni tuo daugiau), nei vidutinių ar aukštų dažnių stiprinimui. Žinoma, čia aš paaiškinau labai primityviai, bet esmė yra tokia.
Kita vertus, niekuomet nereikia stengtis siekti stiprintuvo stiprinimo didesnio, nei (bus) naudojami garsiakalbiai (kolonėlės). Kolonėlės visuomet turi būti bent ketvirtadaliu galingesnės už didžiausią stiprintuvo galią; tokiu atveju nebus didesnių problemų su visokiais plerpimais ir, galimai, dūmais iš garsiakalbių ar pačių stiprintuvų...
Jau minėjau, jog darytum ką nors paprasčiau, palaipsniui pereinant į sudėtingesnį... Net tų grandynų (stiprintuvų) kūrėjai ne iš kart gauna tai, ką po to (jau paleidus serijinė gamybą) parašo savo gaminių metrikose. Tai ir Tu, jei nekopijuoji jau kažkieno išlaižytą schemą, o konstruoji pagal savo supratimus, nebijok pradėti nuo mažesnio (su vietos rezervu tolimesniam tobulinimui). |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 20:01 |
|
|
|
|
Tą tai aš suprantu todėl nenoriu investuot porą šimtų į trafą ir nepavykus susigadint nervus.
Todėl ir noriu likt prie tda7265. Vieną mikroschemą ir daugumą komponentų jau turiu, tereikės nusipirkti antrą ir 2x12V, 150W trafas su kondensatoriais kurių dar trūksta apie 100 Lt kainuos. Būtų galima ir 100W imt, bet kaina daug nesiskiria, o dar jei netyčia tda7265 bridge sujungta stebuklingai 50W paduos, tai dar ir neužteks to 100W |
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 20:24 |
|
|
|
|
Ir kodėl tuos trafus nori pirkti būtinai naujus? Ar mažai čia, turgelyje, yra parduodama visokių lupenų, iš kurių normalų trafą tikrai galėtum išsiimti. Ir nereiks tų šimtų litų...  |
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 20:28 |
|
|
|
|
Beje prie to paties turiu dar klausimą: kiek s30b kolonėlės turi realiai vatų? Kad ne 30w, tai esu daug kur girdėjęs
Įdomu palygint, kokį garsumą išspausčiau su galingesnėmis kolonėlėmis ir 2 TDA. Nes ant tos vienos TDA7265 mikres užmaitintos vienpoliu maitinimu mano s30b grodavo tikrai visai neprastai. Ir garso daug, ir iškraipymų nelabai pastebėjau. Ypač žemi labai skaidrūs būdavo. |
|
|
|
|
|
|
|
Dėl transformatoriaus pasirinkimo |
| Parašytas: 2014 05 22, 20:35 |
|
|
|
|
| Valdulis rašo: |
| Ir kodėl tuos trafus nori pirkti būtinai naujus? Ar mažai čia, turgelyje, yra parduodama visokių lupenų, iš kurių normalų trafą tikrai galėtum išsiimti. Ir nereiks tų šimtų litų... |
Tas lupenas dar reikia susirast su atitinkamu trafu Gali netikt, gali būti svilęs, arba neatsiras Šiauliuose, o kažkur trenktis parsivežt irgi neapsimoka. Su tais "turgeliais" visaip būna O čia laiko sutaupysiu ir gausiu tiksliai norimą daiktą. Tik neaišku toj Lemonoj tie trafai kokios kokybės.Gal kokie zirziantys |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
RDR2 Mods
Euro Truck Simulator 2 Mods,
WOT Mods,
RDR2 Maps |
|
|
 |
