 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 05 10, 22:31. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Įvairūs » ZAPERIS - tai rimta, ar ne?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
 Parašytas: 2013 03 17, 18:30 |
  |
|
|
|
| kionig rašo: |
Minėdamas, kad tokių prietaisų yra begalė, norėčiau, kad išvardytumėte kažką kito nei naudojamus defibriliatorius, širdies stimuliatorius ir žmogaus kūno galūnių nervams atgaivinti. Bet niekur nemačiau tikroje medicinoje, kur naudotų elektroterapija gydyti psichologiniams ir kitiems susirgimams. Nebent 50 kV padeda, bet tik trumpam 
Tai va, laukiu nesulaukiu savo žinių pagilinimo šiuo klausimu  Aišku, perspėju iškart, kad manęs šarlatanų žinios nedomina  |
Apie psichologinių susirgimų gydymą čia niekas nekalbėjo, netgi minėtos knygos autorė. O analogiškų srovių praktinis taikymas yra pvz. elektroforezė, Bernaro srovės ir t. t. Apie tai paguglinęs gali surasti sočiai. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 18:49 |
|
|
|
|
| Neziniukas1000 rašo: |
| Apie psichologinių susirgimų gydymą čia niekas nekalbėjo, netgi minėtos knygos autorė. |
Kaip tai niekas?
| Temos autorius rašo: |
| Vienas geras pažįstamas atnešė Dr. Hulda Regehr Clark knygą "KAIP IŠSIGYDYTI VISAS LIGAS. Prašo pagaminti zaperį pagal šią knygą. |
Tai jau pirmi psichologiniai susirgimo požymiai, be to, ir protiniai taip pat 
| Citata: |
| O analogiškų srovių praktinis taikymas yra pvz. elektroforezė, Bernaro srovės ir t. t. Apie tai paguglinęs gali surasti sočiai. |
Elektroforezę irgi žinojau, tik neprisiminiau. Bernaro srovės ir visa kita. Lyg ir kažkas naujo. Bet jų gydymo metodai yra visiškai kitaip pagrįsti nei pagal tą pseudošarlatanistinę knygą
Man tai visa ši situacija atrodo taip: atėjo vienas "aklas" žmogus pas kitą "aklą" žmogų. Ir jie dabar nusprendė išsigydyt visas ligas
Žinoma, prirašim mes čia ir daugiau beletristikų, nors jei nebūtų taip sunku, pasakyti, tam pažįstamui, kad jis iš medžio iškritęs bei į penkias pušis atsitrenkęs ir viskas tuo pasibaigtų su netradicine medicina
Čia šiais laikais jau visi 40-mečiai ir vyresni nupušo dėl tų ligų? Nes tą patį esu pastebėjęs su savo tėvais, o ką jau bekalbėti apie senelius ir močiutes..
Žmogau, tau dar kartą kartoju, kad nors ir karvašūdžiu tepkis, bet saviįtaiga yra aukščiausias nupyzdėjimo laipsnis. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 19:08 |
|
|
|
|
| kionig rašo: |
Žmogau, tau dar kartą kartoju, kad nors ir karvašūdžiu tepkis, bet saviįtaiga yra aukščiausias nupyzdėjimo laipsnis. |
Su daugeliu tavo teiginių galiu sutikti (pilnai, arba dalinai), bet dėl saviitaigos apibūdinimo, tai nesutinku niekaip. Ir iš vis, taip nuvertinant saviitaigą, girdžiu pirmą kartą. Pvz., saviitaigos pagalba aš galiu savo kūno temperatūrą ir padidinti, ir sumažinti, galiu sustabdyti žaizdos kraujavimą ir dar daug ką. Todėl teigiu, kad šioje srityje pačiam trūksta kompetencijos. |
|
|
|
|
|
|
zaperis |
| Parašytas: 2013 03 17, 19:13 |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 19:16 |
|
|
|
|
| Neziniukas1000 rašo: |
| <..>bet dėl saviitaigos apibūdinimo, tai nesutinku niekaip. Ir iš vis, taip nuvertinant saviitaigą, girdžiu pirmą kartą. |
Sveikas atvykęs ne į pseudomedicinos pasaulį.
| Citata: |
| Pvz., saviitaigos pagalba aš galiu savo kūno temperatūrą ir padidinti, ir sumažinti, galiu sustabdyti žaizdos kraujavimą ir dar daug ką. |
Norėčiau tą pamatyti, kaip tą padarytum
| Citata: |
| Todėl teigiu, kad šioje srityje pačiam trūksta kompetencijos. |
Esu pasiruošęs išklausyti argumentuotą nuomonę, nes panašu, kad čia labai skambiai pervertinami teiginiai.
Duosiu vieną pavyzdį. Vietoj įprastų vaistų, duoti žmogui "saldainį" pagamintą iš cukraus. Paprasčiausio cukraus ir pasakyti, kad tai yra vaistai ir jie turėtų pagydyti nuo tam tikros ligos.
Tarkime, kad žmogus vartojęs vaistus mėnesį reguliariai "pasveiko". Klausimas, ar cukrus savo darbą padarė geriau nei saviįtaiga?
Ir antras variantas, tarkime, kad vartojus tų "vaistų" žmogus nepasveiko. Kaip tada bus su saviįtaiga? |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 19:18 |
|
|
|
|
| Neziniukas1000 rašo: |
| . Pvz., saviitaigos pagalba aš galiu savo kūno temperatūrą ir padidinti, ir sumažinti, galiu sustabdyti žaizdos kraujavimą ir dar daug ką. Todėl teigiu, kad šioje srityje pačiam trūksta kompetencijos. |
kazkaip labai abejoju galimybe reguluoti temperatura, labiau tu gali tik keisti savo temperaturos suvokima nors aksu jei ant treniruoklio praleisi pusvalandi apsivilkes kailinias tai gali ir iki kokiu 38C pakelti temnperatura
o kaip cia dabar kraujavima stabdai mintimis tai didele mysle kaip zinai kad cia tu sustabdei o ne pats sustojo?
paprstasi saviitaiga turi labai ribota realu poveiki daugisu tu gali tik savo ligos suvokima pakeisti. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 19:25 |
|
|
|
|
| kionig rašo: |
| Neziniukas1000 rašo: |
| <..>bet dėl saviitaigos apibūdinimo, tai nesutinku niekaip. Ir iš vis, taip nuvertinant saviitaigą, girdžiu pirmą kartą. |
Sveikas atvykęs ne į pseudomedicinos pasaulį.
| Citata: |
| Pvz., saviitaigos pagalba aš galiu savo kūno temperatūrą ir padidinti, ir sumažinti, galiu sustabdyti žaizdos kraujavimą ir dar daug ką. |
Norėčiau tą pamatyti, kaip tą padarytum
| Citata: |
| Todėl teigiu, kad šioje srityje pačiam trūksta kompetencijos. |
Esu pasiruošęs išklausyti argumentuotą nuomonę, nes panašu, kad čia labai skambiai pervertinami teiginiai.
Duosiu vieną pavyzdį. Vietoj įprastų vaistų, duoti žmogui "saldainį" pagamintą iš cukraus. Paprasčiausio cukraus ir pasakyti, kad tai yra vaistai ir jie turėtų pagydyti nuo tam tikros ligos.
Tarkime, kad žmogus vartojęs vaistus mėnesį reguliariai "pasveiko". Klausimas, ar cukrus savo darbą padarė geriau nei saviįtaiga?
Ir antras variantas, tarkime, kad vartojus tų "vaistų" žmogus nepasveiko. Kaip tada bus su saviįtaiga? |
Pirmiausia, nepainiok įtaigos ir saviįtaigos. Čia kalbi apie "placebo efektą" ir saviįtaiga, kas yra visiškai skirtinga. Pirmuoju atveju veiksmas nesamoningas, antruoju - sąmoningas. Šių reiškinių veiksmingumas, kaip ir daugelio dalykų, nėra absoliutus, bet daugeliu atveju pakankamai veiksmingas. O tai jau šis-tas. Tai reiškia, kad yra geriau, negu nedaryti nieko. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 19:41 |
|
|
|
|
| Neziniukas1000 rašo: |
| Pirmiausia, nepainiok įtaigos ir saviįtaigos. Čia kalbi apie "placebo efektą" ir saviįtaiga, kas yra visiškai skirtinga. |
Iš tiesų nėra skirtumo, nes tai ekvivalentūs dalykai su minimaliais savotiškais "prieskoniais".
Jeigu žmogus atėjęs perskaitęs knygą apie stebuklingus eleksyrus ir jis nesirėmė jokiais kitais šaltiniais, tai yra įtaiga ar saviįtaiga? 
| Citata: |
| Pirmuoju atveju veiksmas nesamoningas, antruoju - sąmoningas. |
Tai, dabar paiimkime tavo pavyzdį su ta knyga ir tuo 555 kratikliu. Ir kaip įvardytum tą atvejį, sąmoningas ar ne?
| Citata: |
| Šių reiškinių veiksmingumas, kaip ir daugelio dalykų, nėra absoliutus, bet daugeliu atveju pakankamai veiksmingas. |
Tai nesvarbu, kad daugeliui, bet 1 iš 100 gali pasireikšti ir šalutinis poveikis. Ką gali žinoti? Kad tavo pažįstamui nesukels tokių dalykų? Iš kur tuo esi įsitikinęs? Saviįtaigos būdu?
| Citata: |
| O tai jau šis-tas. Tai reiškia, kad yra geriau, negu nedaryti nieko. |
Pseudošarlatanų mintys ir ne daugiau. Gerai, kad šiandien kvailiai susimoka mokestį už savo kvailumą visokiose alternatyvios medicinos arba homeopatijos klinikose už žoleles ar cukrų pagardintą vitaminu C. Kito kelio nėra
P.S. Užuot aušinę čia burnas, paiimkime ir padarykime realų eskperimentą. Kai tam, netgi siūlosi patys pacientai
Tau surinkti tą daiktą nėra problemų. Surenki daiktą ir atiduodi jį ligoniui. Ligonis X jį naudoja mėnesį ar du ir registruojami duomenis.
Šį eksperimentą keldami į aukštesnį lygį darome taip, imame kontrolinę grupę ir su ja taipogi atliekame tuos pačius eksperimentus bei registruodami duomenis.
Kad visą šį eksperimentą pagrįstume ar žmonės pasveiko/nepasveiko nuo siūlomo aparato ir lyginame su kontroline grupe.
Norint atlikti visiškai mokslinį tyrimą, yra ir kitokių metodų, kad kitaip patikrintų kokie veiksniai lemė rezultatus.
O, tada visų nuostabai skelbiame rezultatus ir darome išvadas.  Ar "wishfull thinking" būdas padėjo, ar siūlomas aparatas? |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 20:41 |
|
|
|
|
Pradėdamas šią temą, turėjau visai kitus tiksus - išsiaiškinti moralinius dalykus. Bet pats nepajaučiau, kaip įsivėliau į tokią plačią diskusiją. Pradėsiu nuo Digix abejonių:
| Digix rašo: |
kazkaip labai abejoju galimybe reguluoti temperatura, labiau tu gali tik keisti savo temperaturos suvokima nors aksu jei ant treniruoklio praleisi pusvalandi apsivilkes kailinias tai gali ir iki kokiu 38C pakelti temnperatura
o kaip cia dabar kraujavima stabdai mintimis tai didele mysle kaip zinai kad cia tu sustabdei o ne pats sustojo?
paprstasi saviitaiga turi labai ribota realu poveiki daugisu tu gali tik savo ligos suvokima pakeisti. |
Temperatūros pakėlimą kažkada tikrino mano kolegos. Ant mano kaktos užklijavo tokį lipduką, kuris pakeičia spalvą esant temperatūrai. Po poros minučių kolegos jau šaukė: "va, jau raudonuoja"
Dėl kraujavimo, taip: įtaigos dėka nuskausminu ranką, praduriu su adata, pasirodo kraujas. Tada kraujavimą per pora minučių sustabdau. Po to (įrodymui), vėl leidžiu kraujuoti. Ir tai ne pliurpalizmas, o tikra tiesa!
Dabar dėl kionig: Kad tuo zaperio fiziniu gydomuoju poveikiu netikiu, jau sakiau pradėdamas šią temą. Bet tikiu, kad tiems, kas juo tiki, gal ir gali padėti. Čia, manau, net eksperimento nereikia, nes visi žinome, kad kartais ir cukraus gabalėlis, ar koks vandenėlis padeda tiems, kas tuo tiki. Man tokie fokusai nedaro jokios įtakos. Bet kam tai padeda, tegu gal būna laimingi...
O atlikti tavo siūlomą eksperimentą, reikia turėti kantrybės ir atliekamo laiko, o rezultatas, manau, būtų toks pat, apie ką aš čia aušinu burną. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 20:56 |
|
|
|
|
Temperatūros pakėlimas, tai tas lipdukas tik per 2min spėja sureguoti.. Šiluminė inercija.. Va, kad užklijavus ir po penkių min, kai nusistovi viskas, pakelti t numušti vėl pakelti ir dar syki numušti tai jau būtų įdomu.
Dėl kraujavimo video į areną.. Teorinių galimybių yra, bet pamatyti nepakenktų, o kiek suprantu tai nėr sunku ar skausmingai labai..
Jei žmogus prašo tai pradarai tą zaperi.. PPasaki savo nuomonę ir kodėl taip, jei jis nori tai prašom.., kaip Digix minėjo nori, kad apmulkintu jį patį, tas tavo draugas.. O placebas gali padėti labai daug.. O 50lt išmesta kapeikos.., per vakarą daugiau prageria.. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 21:26 |
|
|
|
|
| Neziniukas1000 rašo: |
| Temperatūros pakėlimą kažkada tikrino mano kolegos. Ant mano kaktos užklijavo tokį lipduką, kuris pakeičia spalvą esant temperatūrai. Po poros minučių kolegos jau šaukė: "va, jau raudonuoja" |
Nepatikėsiu
| Citata: |
| Dėl kraujavimo, taip: įtaigos dėka nuskausminu ranką, praduriu su adata, pasirodo kraujas. Tada kraujavimą per pora minučių sustabdau. Po to (įrodymui), vėl leidžiu kraujuoti. Ir tai ne pliurpalizmas, o tikra tiesa! |
Gražios pasakos. Man įdomu, kaip reguliuotum kraujo krešėjimą?
| Citata: |
| Dabar dėl kionig: Kad tuo zaperio fiziniu gydomuoju poveikiu netikiu, jau sakiau pradėdamas šią temą. |
Čia tikėti nereikia, o reikia žinoti 
| Citata: |
| Bet tikiu, kad tiems, kas juo tiki, gal ir gali padėti. Čia, manau, net eksperimento nereikia, nes visi žinome, kad kartais ir cukraus gabalėlis, ar koks vandenėlis padeda tiems, kas tuo tiki. |
Aš va skirtingai išlieku skeptiškas, kad tas stebuklingas elektrošokas nepadės, net ir tikintiems. Net jiem ir saviįtaiga nepadės jokių būdu.
| Citata: |
| O atlikti tavo siūlomą eksperimentą, reikia turėti kantrybės ir atliekamo laiko, o rezultatas, manau, būtų toks pat, apie ką aš čia aušinu burną. |
Na taip, tai būtų rimtas mokslinis darbas. Rezultatai iš tiesų gali būti įvairūs, nors tendencingai kaip ir sakai tu, į tą pusę. Laiko čia nereikia daug. Tiesiog laikas yra tik tavo pažįstamo, kuris jį ir švaistys šitoms nesąmonėms, o pačiam beliks pasiteirauti kada: "ar padeda?"  |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 21:50 |
|
|
|
|
| kionig rašo: |
Nepatikėsiu
Gražios pasakos. Man įdomu, kaip reguliuotum kraujo krešėjimą?
Aš va skirtingai išlieku skeptiškas, kad tas stebuklingas elektrošokas nepadės, net ir tikintiems. Net jiem ir saviįtaiga nepadės jokių būdu.
|
Man kažkodėl atrodo, kad ginčytis yra tavo įgimta savybė. Tikriausiai, jei kalbėčiau priešingai, tai vis tiek rastum, kaip paprieštarauti.
Kraujo krešėjimo reguliuoti nereikia. Tiesiog "priverčiami" kapiliarai susitraukti. Žinoma, jei būtų pažeistos stambios kraujagyslės, tai tikriausiai saviįtaiga čia nepadėtų. Tiesa, tokio skausmo, kaip danties, tai irgi nėra pavykę pilnai nuslopinti.
Apie elektrošoką, tai čia kalbi "per garsiai". Čia nėra nieko net panašaus į tai. O dėl saviįtaigos, tai mokslo pasaulis neabejoja, taip, kaip neabejoja ir hipnozės veiksmingumu. Tiesiog to nepripažįsti ir nekyla tau noras rimtai tuo pasidomėti, kad ir rimčiau paguglinti... |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 22:23 |
|
|
|
|
temperatura is esme nesunkiai reguliuojama tik nelabai placiose ribose. nes daugiau judi-ar raumenis itempi tai silciau darosi.
del kraujavimo analogiskai itepus raumenisgali uaspausti kraujagyssles bet siais atvejais tai jau ne savitaiga.
del kraujavimo stabdymo reiketu kalbeti apie kresejimo valdyma kurio neimanoma paveikti jokais budais nes jis nekontroliuojamas tiesiog yra koks yra. nebent paveiski vaistais.
kitas dalykas kuri nesukiai galima paveitki kraujo saudimas ir sirdies pulsas, atsipalaidavis tis dalykai krenta o beje vien ranka pakelus kraujavimas sustoja |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 17, 23:05 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
temperatura is esme nesunkiai reguliuojama tik nelabai placiose ribose. nes daugiau judi-ar raumenis itempi tai silciau darosi.
del kraujavimo analogiskai itepus raumenisgali uaspausti kraujagyssles bet siais atvejais tai jau ne savitaiga.
del kraujavimo stabdymo reiketu kalbeti apie kresejimo valdyma kurio neimanoma paveikti jokais budais nes jis nekontroliuojamas tiesiog yra koks yra. nebent paveiski vaistais.
kitas dalykas kuri nesukiai galima paveitki kraujo saudimas ir sirdies pulsas, atsipalaidavis tis dalykai krenta o beje vien ranka pakelus kraujavimas sustoja |
Pakelti kūno temperatūrą dviem laipsniais, jokių problemų. Tai padaroma per keletą minučių. Dėl kraujavimo sustabdymo, tai tos "fizikos" nežinau, tačiau visi šie rezultatai pasiekiami ne kaip nors įtempiant raumenis, o priešingai - juos pilnai atpalaiduojant. Visam organizmui siekiamas pilnas atsipalaidavimas, ramumas, šiluma, maloni savijauta, kiek tik įmanoma, siekiama maksimalių teigiamų pojūčių būsena. Tokioje būsenoje organizmas tampa valdomas, paklusta norui pasiekti norimo rezultato. Dar sovietmečiu lankydavau latvio ZALYČIO (psichoterapiautas) paskaitas ir jo autogenines treniruotes. Taip pat lankydavausi ir Laurinaičio paskaitose (tada jis buvo dar "žalias"), o dabar jį dažnai matome televizijoje. Taigi, tada ir pramokau šių dalykų. |
|
|
|
|
|
|
|
ZAPERIS - tai rimta, ar ne? |
| Parašytas: 2013 03 18, 00:20 |
|
|
|
|
| o kaip su pasmaukymu saviitaigos jega? ar sitas dalykas saviitaigai nepasiduoda? |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
|
 |
