 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 18, 08:34. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Autodiagnostika » Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
 |
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
 Parašytas: 2012 11 18, 21:07 |
  |
|
|
|
| Sveiki, noreciau nusipirkti auto diagnostikos prietaisa atlikti diagnostikai, pradziai galvoju tuo uzsiimti savo masinai, po to viena kita pasitestavimui, aisku su ikimybe daugiau pramokti sio amato, elektronikoje nesu zalias visiskai bet ir ne pazenges kazin kiek, taigi prasau sios srities zinovu gal kokiu patarimu, apie tai, koki rinktis i ka atsizvelgti ir t.t. Labiausiai noreciau atsizvelgti ne i pigu bet ir nebrangu, kad tai butu optimaliausias variantas.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 18, 22:42 |
|
|
|
|
| genzax rašo: |
| Sveiki, noreciau nusipirkti auto diagnostikos prietaisa atlikti diagnostikai, pradziai galvoju tuo uzsiimti savo masinai, po to viena kita pasitestavimui, aisku su ikimybe daugiau pramokti sio amato, elektronikoje nesu zalias visiskai bet ir ne pazenges kazin kiek, taigi prasau sios srities zinovu gal kokiu patarimu, apie tai, koki rinktis i ka atsizvelgti ir t.t. Labiausiai noreciau atsizvelgti ne i pigu bet ir nebrangu, kad tai butu optimaliausias variantas.. |
norejau as pirkti kabeliuka normalu uz 150-200lt kad tureti savo auto,vienas zmogelis manes paklause ar esu pazenges sitoj srity,atsakiau kad naujokas su diagnostika,tai jo pasakymas buo toks,kaip sugrausi 409 kabeliuka kuri pirkau per ebay uz 33lt ir ismoksi juo naudotis tada pirk paprasta,nes ne kabelis darba dirba o tavo protas,nemokedamas gali tiek sugadinti kad kainuos 10 ar 20 kart brangiau nei kabelis.tai as ir pasilikau prie paprasto kabelio mokinimuisi,nu ir ka pamazi mokinuosi prie savo auto nes kabeli pirkau tiktai savo reikmems o ne versui |
|
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 19, 20:27 |
|
|
|
|
| ComAuto rašo: |
Vaidas eilinis mazapimpis pasislepes kampe....
Siulau kaska tokio kaip autocoma tikrai uz tokia kaina dziuginantis dalykas |
Artiste, visu pirma neaisku koks modelis, visu antra neaisku ar autocomas normalai su ja dirbs, trecia ir klausimas ir tavo atsakymas mazu maziausiai durnai atrodo. Nafig tas autocomas, jei turi koki vagena ar ziopeli? Labai jau daug diagnostu priviso, tiesiog dar ilgai reiks nosi krapstyt su bet kokiu kabeliu. |
|
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 19, 20:56 |
|
|
|
|
| abalys rašo: |
| ComAuto rašo: |
Vaidas eilinis mazapimpis pasislepes kampe....
Siulau kaska tokio kaip autocoma tikrai uz tokia kaina dziuginantis dalykas |
Artiste, visu pirma neaisku koks modelis, visu antra neaisku ar autocomas normalai su ja dirbs, trecia ir klausimas ir tavo atsakymas mazu maziausiai durnai atrodo. Nafig tas autocomas, jei turi koki vagena ar ziopeli? Labai jau daug diagnostu priviso, tiesiog dar ilgai reiks nosi krapstyt su bet kokiu kabeliu. |
koks skirtumas, Abaly, kiek priviso tu diagnostiku, bet man patiko parasas vieno forumiecio: kuo daugiau meistru, tuo daugiau darbo  |
|
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 19, 21:37 |
|
|
|
|
| Posakis teisingas, bet jie sugeba zmonem tokiu arabu pripust, kad kartais durniaus vietoj lieki, nors nelabai jie turi supratima kokie po varikli stumokliai laksto apvalus ar kvadratiniai......O jau prie butelio su tokiu......vos i snuki su draugeliu nekniedijom.... |
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 19, 21:46 |
|
|
|
|
nu jo .... priviso diagnostiku-poetu .... ir siandien atvaiavo vienas sako padare dignostika sake '' pakaitinimo zvakes gauna per didele srove ''  |
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 19, 22:08 |
|
|
|
|
| gintarinis71 rašo: |
| nu jo .... priviso diagnostiku-poetu .... ir siandien atvaiavo vienas sako padare dignostika sake '' pakaitinimo zvakes gauna per didele srove '' |
man vienas pareiske kad uz diagnostika jis jau sumokejo, kai yrodziau kad ta diagnostika buvo klaidinga. teko ismesti is kiemo |
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 19, 23:42 |
|
|
|
|
vienas diagnostikas pasake kad AUTOMATINEJ smarto dezej truksta tepalo slegio.
Tada smarto savininkai atvaziavo ir sako - va mums nustate gedima, pataisykit. |
|
|
|
|
|
|
|
Auto diagnostikos irenginys, koki rinktis? |
| Parašytas: 2012 11 20, 00:29 |
|
|
|
|
| dusiata rašo: |
vienas diagnostikas pasake kad AUTOMATINEJ smarto dezej truksta tepalo slegio.
Tada smarto savininkai atvaziavo ir sako - va mums nustate gedima, pataisykit. |
Blyn skaitau ir pastebiu, kad Lietuvoj tik blogyn eina, bet koks dundukas turintis paypal acc ir mokantis naudotis kompu daro diagnostika uz 20 Lt, isplauna smegenis klientam o paskui kai atvaro klientas i servisa, debilais servisu darbuotojus laiko, nes kainas lupa zveriskas, o ir remonto kainos ne tokios, apie kokias "diagnostikas" sake, bet "diagnostikas" dabar laaaabai uzsiemes ir koki menesi negales niekaip padeti su remontu, todel pasiuncia dazniausiai i koki dylerini arba pirma i galva sovusi servisa, blyn patinka, kai kokiai zafirai 98 metu, mato su diagnostika, kad koks galinis valytuvas arba stiklo sildymas neveikia. Viskas buti dzin, tegul renkasi tas kapeikas tie ale tipo diagnostikai, bet beda tame, kad daugiausiai laiko sugaistama, kol isaiskini klientui, kad ka jam diagnozavo tai yra vejai. Klaidas nuskaityti ir sugedausia detale pakeisti visi gudrus, o jei nepadeda, tada jau as neturiu laiko dabar, nera pas mane salygu remontuoti, menulio faze ne tokia kad siandien sugebeciau...... |
|
|
|
|
|
|
|
Pasiūlymas, kaip išsirinkti diagnostikos prietaisą. |
| Parašytas: 2012 11 20, 14:37 |
|
|
|
|
Aš pradėjau naują temą, bet matau čia jau vyksta diskusijos panašia tema.
Aš noriu jums parašyti iš savo patirties.
Tikriausiai norėčiau padovanoti auto diagnostikos prietaisą Launch X431 master kokiems vaikams, kurie mėgsta pažaisti su automobilais. Nes jau truko kantrybė dirbti su Launch X431 master. Tikriausiai su kas antru automobiliu atvažiavusiu į auto servisą neįmanoma dirbti su šiuo prietaisu. Labai ribotos galimybės. O ir prie daugumos automobilių iš viso negali prisijungti, arba negalima nuskaityti reikiamų duomenų. Tikriausiai kitaicai, kurie kūrė šio prietaiso programinę įrangą, labai žagsėdavo, kai kas dirbdavau su šiuo prietaisu. Teko jį keikti, vos ne kiekvieną dieną. Taip dirbant Greitai visi klientai išsilakstys.
Daug metų dirbu su automobilių elektronika. Prieš daug metų turėjau Bosch KTS auto diagnostikos prietaisą. Bet atsibodo, kas metus mokėti už KTS programinės įrangos atnaujinimus. Nes KTS prietso programinės įrangos licenziją reikia atnaujinti kas metus. Tai yra šią licenziją reikia pirkti kas metus. Nes po metų prietaisas išsijungia ir reikalauja atnaujinti programinę įranga. Atsibodo mokėti pinigus kas metus. Todėl nusprendžiau įsigyti kitokį auto diagnostikos prietaisą, kuris nereikalauja programinės įrangos atnaujinimo kas metus. Prieš pirkdamas Universalų auto diagnostikos prietaisą labai ilgai ieškojau informacijos kokį prietaisą auto diagnostikai pasirinkti geriausia. Teko "pavaikščioti" po daugybę Lietuvos ir užsienio forumu. Bet labai konkretaus atsakymo taip ir nesulaukiau. Todėl visą informacija apie vieną ar kitą Universalų auto diagnostikos prietaisą tiesiog teko rankioti po truputį.
Na vieni džiaugėsi "AutoCom" įranga. Kiti Džiaugėsi "Autoboss" įranga. Treti džiaugėsi "Launch" įranga. Kiti "Bosch" .Bet rašydamas "Džiaugėsi", aš parašiau labai švelniai. Nes daugumas minėdavo dauguma šių prietaisų trūkumų.
Na sakykime atvažiavo klientas, reikia sutvarkyti automobilį, o su turimu prietaisu niekaip prisijungti prie šio automobilio neišeina. geriausias variantas, tai jei prietaisas leidžia prisijungti prie automobilio, bet jokių parametrų neduoda pasižiūrėti. O tos darbas neleidžia aptikti automobilio gedimo. Na ir ką daryti? Atsiprašai kliento ir pasakai, kad negali padėti, vien todėl, kad tavo technika bloga. Taip klientus po truputį iš savo dirbtuviu, ar servisų ir išvarome. O galiausiai šie klientai jau negrįžta. IR KO GI JIEMS PAS TAVE VAŽIUOTI, JEIGU NEGALI PADĖTI. TAI YRA SUREMONTUOTI KLIENTO AUTOMOBILĮ. Tai labai greitas kelias iki bankroto.
Todėl prieš pasirinkdami auto diagnostikos prietaisą, būtinai gerai pasvarstykime, kokį prietaisą geriausiai pasirinkti, kad nenuvilti savo klientų. Kad klientai atvažiuotu pas tave vėl remontuoti automobilį. Kad į tavo servisą sugrįžtu su džiaugsmu.
Perskaitęs galybė informacijos apie auto diagnostikos prietaisus, išsirinkau "Launch X431 master". Šis prietaisas buvo ką tik išleistas į rinką. Kaip ir naujas su geromis gamintojo charakteristikomis. Skelbiama, kad jis šiuo metu tobuliausias iš X431 serijos. Atlikta daug patobulinimų ir pataisymų. kadangi dabar jau įsigijau šį prietaisą ir jau keletą metų su juo dirbu, tai norėjau pasidalinti savo informacija ir įspūdžiais apie darbą su šiuo prietaisu. Prieš daugiau nei 3 metus sumokėjau už Launch X431 master beveik 9000 lt. Na pinigai dideli,bet dirbdamas su KTS įsitikinau, kad tai pelninga sritis. Prietaisai greitai atneša pinigus ir greitai atsiperka.
NORIU PASIDALINTI INFORMACIJA TODĖL, KAD IEŠKODAMAS UNIVERSALAUS AUTO DIAGNOSTIKOS PRIETAISO ŠIOS INFORMACIJOS MAN NESUTEIKĖ JOKIAME FORUME IR TIKSLIAI NEAPIBŪDINO KOKIOS ŠIŪ PRIETAISŲ GALIMYBĖS.
LAUNCH X 431 MASTER SAVYBĖS, KURIAS GALĖČIAU APIBŪDINTI, KAIP ŽMOGUS DIRBANTIS SU UNIVERSALIAIS AUTO DIAGNOSTIKOS PRIETAISAIS DAUGELĮ METŲ:
Visų pirma norėčiau apibūdinti patį "Launch X431 master", kaip prietaisą: teko panagrinėti pačio kompiuterio parametrus ir galimybes ir palyginti su kompiuterių, kurie šiuo metu yra rinkoje savybėmis.
Galite patys palyginti techninius duomenis: Operacinė sistema Linux, Vidinė atmintis - 16 MB, procesorius, tokia seniena, kad vos pavelka ir Linux operacinę sistemą, ekranas nespalvotas LCD. Patys matote, kad pagrindinis kompiuteris įmontuotas į "Launch X431 master" yra labai silpnų parametrų. ten tikriausiai kitokia programinė įranga ir neveiktų, tik "Linux" Šis kompas bet kokių "Windows" nepatemptų.
Be to šiame prietaise ir instaliuota "Linux" operacinė sistema. Kadangi ji nemokama. Kiniečiams matyt per brangu įsigyti legalią "Windows" programinę įranga.
KODĖL PRADĖJAU DOMĖTIS prietaise "Launch X431 master" įmontuotu kompiuteriu? O gi todėl, kad "Launch X431 master" labai lėtai dirba. Įpatingai jeigu dirbtuvėse žiemos metu šalčiau, tai gali įjungti ir eiti kava gerti. Kol įšyla, tai dirbti visai nenori. O termis spauzdintuvas prie bet kokio šalčio iš vis nespauzdina.
Darbo eigos metu, teko krapštyti ir naujausius modelius automobilių. Ir ką Jūs manote? O gi naujausių modelių programoje neradau. Na tai prisijungiau prie "Launch" tinklapio, galvojau padarysiu programinės įrangos atnaujinimus. BET PASIRODO NAUJAUSIŲ MODELIŲ AUTOMOBILIŲ "Launch" įmonė nepateikia. Pradėjau domėtis kaip yra kuriamos "Launch" programos. TEKO NET IKI "LAUNCH" ĮMONĖS INŽINIERIŲ PRISIKASTI. Išsiaiškinau, kad programa auto diagnostikos prietaisui X431 master kuriama beveik iš oro. Pasirodo kitaicai, neperka program iš automobilių gamintojų. Jie programa tiesiog nukopijuoja iš automobilių. Pavyzdžiui sužino, kad yra išleistas vienas ar kitas modelis automobilio. Tuomet kai kažkas nusiperka tokį automobilį, kitaičai, tiesiog su automobilio savininko leidimu, tiesiog nukopijuoja to automobilio kompo programą ir sukuria kažką savo, kad galėtų launchas prisijungti prie to automobilio kompo. Žodžiu, jei užleksite kažkieno automobilį su tuo launchu, tai to automobilio gamintojai pasakys, kad Jūs neturėjote teisės naudoti Launch įrangą su jų pagamintais automobiliais.
Bet, tai dar galvoju ne taip svarbu. Juk pusė Lietuvos naudoja nelegalius prietaisus savo auto servisuose. Ir mano kolega, iš kito auto serviso, (po to kai aš nusipirkau X431 master), įsigijo Launch GX3. Na tai toks pat prietaisas, kaip X431 master, tik kaip rašo kitaicai, skirtas Kinijos-malaizijos rinkai. Tipo ten įdėta programa tik Azijos rinkai. Bet, matyt kažkokie kitaicai, įdėjo ten X431 master programa, netgi su rusų kalba, ir šį prietaisą sėkmingai parduoda europos rinkai, tik pigiau.(norėčiau paminėti, kad X431 master rusų kalba beveik iš viso nedirba. Ten tik dalis program rusų kalba, o visa kita anglų. Bet svarbiausiai tik tai kad rusų kalba būna tik pagrindinid meniu, o toliau viskas rašoma angliškai. ŽODŽIU RUSŲ KALBA YRA TIK PAVADINIMAS, O IŠ TIKRŲJŲ RUSŲ KALBA JŪS NEDIRBSITE. NES VERTIMAI LABAI PRASTI) Teisingai, tas GX3, gal parduodamas ir pigiau, bet va kai mano kolegai sugedo tas GX3, tai tie kitaicų pardavėjai nusiplovė. Iš pradžių, dar atsakydavo į elektroninius laiškus, o vėliau visai dingo. Taip jis kankinosi kelis mėnesius. Vėliau, kai parašė, kad kreisis į tarptautinę policija ir visur kitur, tai sutiko suremontuoti. Bet, va jam kainavo vėl siuntimo mokesčiai į Kinija ir atgal.Kainavo vėl muito mokesčiai, nes muitinė nepripažino jokių pasiteisinimų, dėl remonto. Kainavo daug nervų. O taip pat apie pusė metų, neturėjo su kuo dirbti.
Norėčiau papasakoti apie patį darbą su Launch X431 master. Kai tik įsigijau šį prietaisą, pirmas mano testuotas automobilis buvo Renault Vel Satis. Atvažiavo klientas, kadangi variklis dirba labia blogai. Iš tikrūjų užvedžiau automobilį, variklis visas purtosi, atrodo, kad dirba vos 1 cilindras. Prisijungiau prie šio automobilio su Launch X431 master. Na ir nustebau. Prietaisas variklio skyriuje nerado jokių klaidų. Na nutariau pasižiūrėti variklio darbo parametrus. Ir čia beveik nieko nerodo. Nėra nei purkštukų darbo, nei kitų svarbiausių parametrų. IR KĄ DARYTI???? Teko kliento paprašyti, kad paliktų automobilį, o pats turėjau begioti ieškodamas kitų prietaisų, kurie gali prisijungti prie šio automobilio. Gerai, kad kolega turėjo Renault Can clipa. Tai prisijungiau, suradau, kad nedirba beveik 2 purkštukai. O su Launch X431 master, tai būčiau nieko nepadaręs. Na nuraminau save, galvoju, gal toks automobilis pasiteikė, gal su kitais bus lengviau. Sekantis atvažiavo Nissan Primera(su P12 kėbulu). Problema buvo panaši. Ir čia launch x431 master, buvo bejėgis. Pasirodo, kad Nissan automobiliams, parametrų realiu laiku iš viso negalima pasižiūrėti. Nes ten jų iš viso nėra. Galima tik pasižiūrėti klaidas ir jas ištrinti. Jokių programavimų, adaptacijų ar panašiai Launch X431 master Nissan automobiliams nenumato. Tokių pokštų iš X431 master per 1 dieną man buvo jau gana. Tiesiog nutrenkiau jį į kampą ir kokią savaitę su juo nedirbau. Toliau dirbau su savo senu KTS.
Po kokios savaitės, atvažiavo pas mane Roveris. Su KTS kažkaip silpnokai dirbo, todėl vėl pabandžiau prisijungti su X431 master. Ir ką Jūs galvojate? O su X431 master iš viso prie šio automobilio neprisijungė.
Kažkokiame foruma paskaičiau, kad jeigu noriu, kad X431 master gerai dirbtų su prancuziškais automobiliais, reikia isigyti jungtį super 16. Na nusipirkau aš tokia jungtį, sumokėjau 600 lt. Bet ir vėl X431 master darbas nepagerėjo su šia jungtimi. Pasirodo tokia jungtis jau yra integruota į X431 master ir papildomos tokios jungties jam nereikia pirkti. Ši jungtis naudojama tik senesniuose X431.
Vėliau vėl bandžiau surasti priežastis, kad galėčiau normaliai dirbti X431 master. Kažkas rekomendavo nusipirkti updeitus, naujus. Sako programa žymiai patobulėjo ir jau galima dirbti su siuo prietaisu normaliai. Na nusipirkau aš updeitus, tiesiai iš Launch puslapio. Metams sumokėjau 500 dolerių. Bet čia atsirado dar didesnių nesamonių su naujesnėmis versijomis. Prisijungi pavyzdžiui prie automobilio, o klaidos kodą išmeta kazkokiuis heroglifus ir užrašas: prašau kreiptis į techninį vadovą. Į kokį vadovą??? Į kokią instrukciją??? Man automobilį reikia suremontuoti, o ne kažkokių instrukcijų ieškoti.
Per daugiau nei 3 metus darbo su launch X431 master galiu drasiai pasakyti, kad norint dirbti su šiuo prietaisu reikia turėti geležinės kantrybės. O svarbiausiai klientai turi turėti geležinę kantrybę. Gali papasakoti galybę atveju, kai tikrai su X431 master nieko negalėjau padėti savo klientams.
launch X431 master tikrai labai blogai dirba su Prancuziškais, Japoniškais, Amerikietiškais automobilais. Gal tik WV programa yra proto ribose. Bet tada kam mokėti už Launch X431 master bevei 9000 lt???? tiesa dabar gal jau atpigo.( Tikriausiai atsikando daugumas.) Juk galima nusipirkti Vag Comą, ar kažką panašaus vos už porą šimtų litų ir sėkmingai dirbti su Wv automobiliais.
Todėl, po truputį, teko pirkti profesionalius prietaisus. Na nusipirkau Renault Can Clip, Vagus, mersui ir BMW automobiliams profesionalius. Su jais tikrai malonus darbas. Nors dirbti galima. Bet bėda ta, kad šie prietaisai pakankamai daug kainuoja ir visiems automobiliams nusipirkti beveik neimanoma. Na gal ir įmanoma per daug metų. Bet kol nusipirksiu visus tai gana daug laiko praeis. O automobiliai atvažiuoja įvairių markių. Todėl, bent vienas, būtinai reikalingas universalus.
TODĖL NORĖČIAU PAKLAUSTI TŲ KURIE DIRBA SU UNIVERSALIAIS AUTO DIAGNOSTIKOS PRIETAISAIS: gal galite rekomenduoti kokį universal auto diagnostikos prietaisą, su kuriuo galima būtų padoriai dirbti? Na o savo Launch X431 master norėčiau parduoti, nes vistiek dukėja kampe pastatytas. Atiduočiau nebrangiai. Nes šis prietaisas skirtas tik daugiau pradedantiems ir tai nerekomenduočiau. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Pasiūlymas, kaip išsirinkti diagnostikos prietaisą. |
| Parašytas: 2012 11 20, 18:37 |
|
|
|
|
[quote="Specautomobilis"]Aš pradėjau naują temą, bet matau čia jau vyksta diskusijos panašia tema.
Kam cia asarot per visus puslapius? Kelias eilutes paskaicius praejo noras skaityt romana.... |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
