 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 01 05, 18:47. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Stiprintuvas su klaidų korekcija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
|
|
 |
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
 Parašytas: 2012 01 19, 01:22 |
  |
|
|
|
Sveiki, lipdau stiprintuvą su klaidų korekcija. Tiksliau maketą šios korekcijos efektyvumui įvertinti:
Neprijungus Q7 ir Q22 ant D4 abiejų galų signalas puikus - jokio skambėjimo, -3dB juosta >3MHz (generatorius pirmasis išsisemia), 40V p-p signalo frontai - 400ns. Prijungus išėjimo kaskadą (Q7, Q22 ir toliau) viskas pasidaro nestabilu, generuoja megahercuose nestabiliu dažniu. Generuoja visai be apkrovos. S1 atjungtas, todėl išėjimo kaskadas daug maž elementarus trigubas kartotuvas kur Q14, Q17 yra įtampos šaltinis ramybės srovei nustatyti.
Iš esmės viskas veikia, bet labai labai nestabilu. PSPICE simuliacija irgi sunkiai konverguoja, vadinasi irgi yra ant ribos. Dabar Vpre yra 50V, o Vout yra 25V. Simuliacija su kiek didesne įtampa (60V ir 30) veikia geriau, o su mažesne (40V ir 25V) generuoja 6MHz.
Tikro grįžtamo ryšio nėra (jungiklių padėtys kaip schemoje), vadinasi emiteriniai kartotuvai kaip tais išveda VAS iš rikiuotės. Ką daryti kad nuraminti? |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 19, 10:08 |
|
|
|
|
ta proga as vel su savo pusdurniais klausimais apie tranzu bias'inima  vat labai geras pavyzdys sita schema. labai noreciau kad pats autorius paaiskintu - Q10 ir Q21 iejime neturi bias rezistoriu i zeme - kaip nustatomas ju Q-point? jie viens nuo kito kazkaip pasibias'ina? |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 19, 10:54 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
| Emiteriniai kartotuvai mėgsta varžas bazėse. |
Šitai nujaučiu, bet kaip žinoti kokią tą varžą dėti? 2R, 5R, 50R, 500R? Pagal ką ją parinkti?
CodeC, Q10 ir Q21 bazės sujungtos ir prijungtos prie signalo šaltinio - ramybės metu jų įtampa 0V. Emiteriai savo ruoštu -0,6V (Q10) ir +0,6V (Q21). Ant R8 ir R25 krenta Q12 ir Q18 Vbe ir tokiu būdu nusistato Q10 ir Q21 ramybės srovė - apie 0,9-1 mA. Analogiškai ir Q12, Q18 ramybės srovė - įtampos kritimas nuo emiterio (0,6+0,6=1,2V) iki +-4V šaltinio. Gaunasi apie 7mA per R17 ir R18. +-4V šaltinis viso labo pora TO-92 tranziukų su stabilitronais. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 19, 12:30 |
|
|
|
|
| Kiek žinau iš praktikos, galinių tranzų bazėse statomos 1,5-4,7 omo varžos, priešgalinių 10-15 omų. Tai dar priklauso nuo maitinimo įtampos ir emiterinių varžų, ir suprantama, nuo tranzų tipo. Na ir gali tų varžų visiškai nereikt, jei prieš einančių kaskadų išėjimo varža pakankamai didelė. |
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 01:08 |
|
|
|
|
Šiandien atidaviau kursinio ataskaitą, galiu papasakoti apie matavimų rezultatus.
Ataskaitą galima paskaitinėti čia
Bloge įmečiau keletą grafikėlių ir truputį komentarų.
Čia vienas iš grafikėlių su 32 tonų signalu ir spektru išėjime veikiant abiems korekcijos grandinėms:
Komentarai, pastebėjimai, pasiūlymai kuo labiausiai laukiami!
Edit:
P.S. ačiū S.G. už patarimą. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 01:48 |
|
|
|
|
Hm, šiomis dienomis nagrinėjau Yamaha tiltinį stiprintuvą, kurio vienas petis stiprina tik klaidą, dabar vėl gudravimai su NGR. Tik va kad man neaišku, koks visų tų gudrių schemų privalumas, palyginus su tipiniu NGR. Mano durna galva - jokių. Iš principo viskas tas pats, tik operacinukas apsuktas kitu galu. Ir pagrindinė NGR bėda - dinaminiai iškraipymai - niekur nedings. O jie tikrai gadina garsą. Dėl multitoninių spektrų - viskas tvarkoj - puikus rezultatas, žinovai sako, kad reikia ne mažiau 60dB, tai būtina (bet nepakankama) sąlyga, kad stiprintuvas turėtų gerą skiriamąją gebą.
Beje, Hawksfordo schema nuo tavosios skiriasi vienu esminiu dalyku, gal dėl to netvarka?  |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 02:37 |
|
|
|
|
Dinaminiais iškraipymais vadinate iškraipymus, atsirandančius dėl signalo vėlinimo operacinio stiprintuvo viduje? Juk jo įtampos augimo greitis 20V/us, o vėlinimai pagrindiniame trakte dinaminių iškraipymų nesukelia - operacinis elementariai kompensuoja fazės postūmį ką greičiausiai ir matome čia kaip 13mV signalą.
Tipinis NGR reikalauja kompensacijos, o šitoks variantas - ne, todėl galima padaryti greitą pagrindinį traktą ir prikabinti greitą operacinį. Be to, operacinio grįžtamojo ryšio kilpoje - emiteriniai kartotuvai, kurie vėl gi gali būti tikri spartuoliai ir čia dinaminiams iškraipymams kaip ir nėra iš kur rastis. Bent jau aš taip suprantu.
Prašau pataisyti mane, ten kur klystu.
Kas dėl Hawksford'o, tai ir taip žiūriu, ir kitaip, bet nerandu aš skirtumų. Tik R16, R25 ir C6, bet šitie juntamos įtakos audio diapazone kaip ir neturi... Ar aš dar kažką pražiūriu? |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 11:13 |
|
|
|
|
Ai, pardon, dar peržiūrėjau Hawksfordo schemą, pasirodo neatkreipiau dėmesio, kad galiniai tranzai Darlingtonai. Mano klaida.
Dėl greitumo. Emiteriniai kartotuvai pas tave kaip tik labai lėti ir su maksimaliais komutaciniais iškraipymais. Ir prie didesnio dažnio srovė eis kiaurai iš pliusinio peties į minusinį (pabandyk be apkrovos išėjime paduot aukštesnio dažnio stačiakampį, pamatuok srovę iš maitinimo). Tai aš čia niekaip nesuprantu, kodėl jie staiga nebeįneša fazės postūmio, ir kuo tai iš principo skiriasi nuo įprasto NGR.
Beje, yra nuomonė, kad NGR (dinaminių iškraipymų) "nebesigirdi", kai stiprintuvo greitis yra >300V/us. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 17:06 |
|
|
|
|
Laboratorinio maisto rodyklė nė krust iš vietos iki 80kHz tai tikrai, o su daugiau neatkreipiau dėmesio. Kodėl tokia konfigūracija lėta? Juk išsiurbimas vyksta per 180R varžą, tai nėra taip jau mažai. Ar yra? Kaip tai įvertinti?
Toliau, kam reikia 300V/us? Ir dar, kaip dinaminius iškraipymus pamatuoti? Jie neturėtų ko nors blogo padaryti su multitone signalu? Juk ten kiekvieną dedamąją galėtų moduliuoti 31 kita dedamoji. Neaprauto VAS augimo greitis apie 100V/us - 40V p-p kilimo/kritimo greitis - <500ns iš kurių dar kažkokią dalį sudaro ne pats greičiausias pasaulyje 2MHz generatorius. Ir pasakysite, kad audio signalui to negana? Iš akies primetus, 20kHz 20Vmax signalas turi apie 2,5V/us didžiasią kitimo spartą. Ar tikrai reikia stiprintuvo su daugiau nei 100 kartų tiek?
Kas dėl Hawksford'o tai ten reikia tranzų su dideliu srovės stiprinimu. Tai arba lauktranziai, arba darlingtonai. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 20:55 |
|
|
|
|
| assembled rašo: |
Laboratorinio maisto rodyklė nė krust iš vietos iki 80kHz tai tikrai, o su daugiau neatkreipiau dėmesio. Kodėl tokia konfigūracija lėta? Juk išsiurbimas vyksta per 180R varžą, tai nėra taip jau mažai. Ar yra? Kaip tai įvertinti?
Toliau, kam reikia 300V/us? Ir dar, kaip dinaminius iškraipymus pamatuoti? Jie neturėtų ko nors blogo padaryti su multitone signalu? Juk ten kiekvieną dedamąją galėtų moduliuoti 31 kita dedamoji. Neaprauto VAS augimo greitis apie 100V/us - 40V p-p kilimo/kritimo greitis - <500ns iš kurių dar kažkokią dalį sudaro ne pats greičiausias pasaulyje 2MHz generatorius. Ir pasakysite, kad audio signalui to negana? Iš akies primetus, 20kHz 20Vmax signalas turi apie 2,5V/us didžiasią kitimo spartą. Ar tikrai reikia stiprintuvo su daugiau nei 100 kartų tiek?
Kas dėl Hawksford'o tai ten reikia tranzų su dideliu srovės stiprinimu. Tai arba lauktranziai, arba darlingtonai. |
Dėl išsiurbimo per 180R varžą - galiniai tranzai atidaromi kokia nori srove, uždaromi 0,65/180. Uždarymas vėluos. Pirmiausia, tokios schemos "atšauktos" nuo septyniasdešimt kažkurių metų. Dvi varžos, šuntuojančios galinių tranzų bazes-emiterius pakeistos į vieną varžą tarp bazių. Kadangi išsiurbimas tokiu atveju pasidaro "aktyvus", išsiurbimo laikas mažėja bent tris kartus, jei gerai atsimenu. Dėl tos pačios priežasties bent kiek padoresniam stiprintuve nesutiksim darlingtonų.
Tos varžos dydis - va išduodu baisią paslaptį  - tiesiogiai priklauso nuo stiprintuvo klasės. Spiegiančiame Rotel bus dvi varžos po 220R, Onkyo Integra bus viena 100R varža tarp bazių, bet yra ir ekstremalesnių sprendimų ekstremaliuose stiprintuvuose.
Dėl greičių ir dinaminių iškraipymų viską parašė Matti Otala, gal galima rast kokias santraukas. Matuoja ten berods dviem signalais - stačiakampiu ir sinusu vienu metu, bet metodikos esmės nebepamenu. Praktiškai niekas to nematuoja, labai retai galima pamatyt tuos skaičius stiprių manualuose. Minėti 300V/us - ne mano nuomonė, Otala, beje, irgi kalba, kad užtenka 100V/us. Nu bet jis teisingai sudėliojo korekcijas kiekvienam kaskadui - pirmas kaskadas lėčiausias, tolesni vis greitesni.
2,5V/us - čia stiprintuvui be grįžtamo ryšio. |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 21:24 |
|
|
|
|
| S.G. rašo: |
| assembled rašo: |
Laboratorinio maisto rodyklė nė krust iš vietos iki 80kHz tai tikrai, o su daugiau neatkreipiau dėmesio. Kodėl tokia konfigūracija lėta? Juk išsiurbimas vyksta per 180R varžą, tai nėra taip jau mažai. Ar yra? Kaip tai įvertinti?
Toliau, kam reikia 300V/us? Ir dar, kaip dinaminius iškraipymus pamatuoti? Jie neturėtų ko nors blogo padaryti su multitone signalu? Juk ten kiekvieną dedamąją galėtų moduliuoti 31 kita dedamoji. Neaprauto VAS augimo greitis apie 100V/us - 40V p-p kilimo/kritimo greitis - <500ns iš kurių dar kažkokią dalį sudaro ne pats greičiausias pasaulyje 2MHz generatorius. Ir pasakysite, kad audio signalui to negana? Iš akies primetus, 20kHz 20Vmax signalas turi apie 2,5V/us didžiasią kitimo spartą. Ar tikrai reikia stiprintuvo su daugiau nei 100 kartų tiek?
Kas dėl Hawksford'o tai ten reikia tranzų su dideliu srovės stiprinimu. Tai arba lauktranziai, arba darlingtonai. |
Dėl išsiurbimo per 180R varžą - galiniai tranzai atidaromi kokia nori srove, uždaromi 0,65/180. Uždarymas vėluos. Pirmiausia, tokios schemos "atšauktos" nuo septyniasdešimt kažkurių metų. Dvi varžos, šuntuojančios galinių tranzų bazes-emiterius pakeistos į vieną varžą tarp bazių. Kadangi išsiurbimas tokiu atveju pasidaro "aktyvus", išsiurbimo laikas mažėja bent tris kartus, jei gerai atsimenu. Dėl tos pačios priežasties bent kiek padoresniam stiprintuve nesutiksim darlingtonų.
Tos varžos dydis - va išduodu baisią paslaptį - tiesiogiai priklauso nuo stiprintuvo klasės. Spiegiančiame Rotel bus dvi varžos po 220R, Onkyo Integra bus viena 100R varža tarp bazių, bet yra ir ekstremalesnių sprendimų ekstremaliuose stiprintuvuose.
Dėl greičių ir dinaminių iškraipymų viską parašė Matti Otala, gal galima rast kokias santraukas. Matuoja ten berods dviem signalais - stačiakampiu ir sinusu vienu metu, bet metodikos esmės nebepamenu. Praktiškai niekas to nematuoja, labai retai galima pamatyt tuos skaičius stiprių manualuose. Minėti 300V/us - ne mano nuomonė, Otala, beje, irgi kalba, kad užtenka 100V/us. Nu bet jis teisingai sudėliojo korekcijas kiekvienam kaskadui - pirmas kaskadas lėčiausias, tolesni vis greitesni.
2,5V/us - čia stiprintuvui be grįžtamo ryšio. |
Juk pas mane R11 180R varža yra tarp galinių tranzų bazių kaip jūs ir sakote. Ar aš nesuprantu ko tais? Q11 ir Q20, mano supratimu, atviri visada.
Matti Otala paskaitinėsiu. Viena lieka neaišku - ar neturėtų matytis tie dinaminiai iškraipymai multitone spektre? |
|
|
|
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 22:44 |
|
|
|
|
| R11 manau reikia stengtis kiek iseina mazesne projektuot ir kondika lygiagreciai dar papildomai kabinti, kad galas tvarkingai uzsidarytu. Iskraipymai mazeja |
|
_________________
Ir vis is naujo suprantu,kad dar ne viska zinau.. |
|
|
|
|
Stiprintuvas su klaidų korekcija |
| Parašytas: 2012 01 24, 22:51 |
|
|
|
|
O velnias, neatidus darausi. Iš tikro tarp galinių tranzų bazių varža įjungta teisingai. Dar mintyse kito stiprintuvo fragmentai. Gal reikia mest tuos didelius postringavimus.
Dinaminių iškraipymų nesimato prie stacionarių signalų, multitonas nieko nerodys. Šiaip simuliatoriuj su tipiniu stiprintuvu galima pažaist. Paduodi į įėjimą stačiakampį bent 10kHz, 0,1V. Ir stebi difkakskado išėjime stebuklus. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
