 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 14:26. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » "Ar teisinga tavo laidų kryptis?"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
 |
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
 Parašytas: 2016 03 19, 12:40 |
  |
|
|
|
| perihellis rašo: |
https://youtu.be/xMa3_tT5mKA
šiuų laikų F1 ar lmp1 klasės bolidai ne mažiau nuostabos kelia (lmp1 man labiau patinka). |
Super-puikus Jūsų filmukas!
Taip, Mercedes-Benz nuo automobilizmo aušros tebekeliauja su savo sėkmės istorija - Karlas Benzas ir Gotlibas Daimleris laikomi automobilio išradėjais. Nors automobilizmas nėra mūsų tema, bet mus inžinierius sieja bendra kūrybiškumo dvasia, tiesa?
Gal nesupyksite, jei pasakysiu, kad seniai domiuosi automobilizmo istorija. Teko restauruoti savo veteraną Mercedes-Benz 230/143 (1938). O aukščiausios prabos Horch po restauracijos šiuo metu rieda JAV keliais.
Lankantis JAV teko matyti daug išblizgintų restauruotų automobilių - amerikiečiai labiau garbina blizgesį, o ne orginalumą! Mes, europiečiai pirmenybę teikiame būtent orginalumui.
Jei kažkuris lankysitės Kalifornijoje, raskite progą apsilankyti Black Hawk miestelyje. Tiesą sakant, tai visai mažytė gyvenvietė, aptverta tvora su įvažiavimo vartais. Atviruose baseinuose plaukioja didelės spalvotos japoniškos žuvys, o mažytėje parduotuvėje pamatysite batelius su brilijantais, kainuojančius dešimtis tūkst. $. Įdomiau tai, kad ten yra puikus senųjų automobilių muziejus!
http://www.blackhawkmuseum.org/#0931000
Keliaujant JAV keliais neretai sutiksi repli-car'ą. Arba kažkuriame miestelyje pamatysi organizuojamą senų automobilių atvirą parodą:
2006 m. matytas vaizdelis, keliaujant Kalifornijos vakarų pakrantės miesteliais į Hearst Castle.
Už vairo savajame MB-230 (1938), kai buvau dar jaunas (1980).
O čia tas paminėtas restauruotas 8 cilindrų kabrioletas HORCH-853A |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 20, 10:54 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Amerikonai apgavysčių meistrai!
Viena tokių buvo Kardifo-milžino istorija, kuria publika buvo ilgai mulkinama. 3 metrų dydžio žmogų - Cardiff Giant 1869 pagamino tabako prekeivis G. Hull. Kaip ir mūsų kompanijos įkūrėjas (bičiulis Audrius Šulcas), G. Hull buvo ateistas, siekiantis savanaudiškų tikslų... (Patikslinu - mūsų įkūrėjas yra tik ateistas  )
Audrius Šulcas: Matom inžinierių indėlį į gero garso reikalą. Inžinieriai operuoja žiniomis, skaičiavimais, matavimais ir matavimo prietaisais. O koks gi yra audiofilų indėlis? Ar audiofilai tik sėdi ir klauso ir gyvena antimokslinių mitų pasaulyje?
Kažkur skaičiau, kad inžinieriai ilgai nenorėjo pripažinti CD grotuvo džiterio įtaką garsui, o audiofilai tą blogą įtaką girdėjo ir galų gale išsireikalavo, kad buvo imtasi priemonių džiterio (jitter) mažinimui.
Taip pat suprantu, kad inžinieriai rinkai iš pradžių siūlė per plonus laidus. Citata iš Supra kablių iostorijos: Interview with Tommy Jenving from 2005:
Tell more about you and about your entry in cables "game"
TJ: In 1976, when we were a distributor for JBL Loudspeaker Components and some other brands we considred the cables for speakers were too tiny (there were no loudspeaker cables at that time, but just cables, often 0.5 or max 0.75 sqmm.)
Reiškia inžinieriai klydo, o audiofilai buvo teisūs, palaikydami hi fi kabelių pramonę ir pirkdami storesnius laidus?
Laidų istorija man įdomi. Kaip visada svarbu atrasti, kas buvo pirma kiaušinis (brangus laidas) ar višta (hi fi laidų paklausa)
Buvo laikas, kai Vilniaus audiofilų protus valdė reemigrantas iš Kolumbijos/JAV Algirdas Čypas. Jis pasakojo, kad prieš 40-45 metus dirbo JAV Kodako kompanijoje. Ten buvo audiofilų klubas, jame buvo 300 (!) narių. Ir jie klausydavo laidus, keisdavosi jais. Bet ne kokius nors firminius, egzotinius. Tokių dar tada nebuvo. Jie klausė ir lygino juodus laidelius, kurie paprastai be papildomo mokesčio pridedami prie perkamos aparatūros. Taigi darau išvadą, kad audiofilai turėjo poreikį geresniems laidams dar prieš atsirandant laidų pramonei ir brangių laidų marketingo gudrybėms. Audifilų gyvenimas būtų skurdesnis, jei jie atsisakytų dalyvauti laidų klausymuose ir lyginimuose.
Jei mane prijungtų prie melo detektoriaus/poligrafo, aš turėčiau prisipažinti, kad dalyvavau ne vienoje laidų perklausoje ir girdėjau skirtumus. Kas nuostabiausia, girdėjau dar labiau moksliškai nepaaiškinamus skirtumus net jėgos kabeliuose (power cords).
Nušaukit mane.
Česlovas Paplauskas: Turiu Jums, Audriau Šulcai, o ir milijonams kitų, girdinčių laidus klausimą - kokia yra negirdinčiųjų specialybė, kokius jie mokslus baigę?
Ausimis nesu tyrinėjęs laidų įtakų, todėl mane drąsiai galite priskirti prie negirdinčiųjų. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 22, 20:23 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Kas ten pirmasis išgirdo džiterį - humanitaras-audiofilas ar audiofilas-inžinierius visai nesvarbu. Esminis dalykas yra tai, kad kažkas kažką išgirdo. Nuo tada atsirado užduotis, kurią mokslas ištyrė, o inžinieriai pritaikė praktinius sprendimus. Nenorėkime, kad sukūrus naują formatą (CD grotuvą), jis iškart būtų tobulas!
Neabejoju, kad Jūs suvokiate, kad džiterio problema buvo išspręsta labai sparčiai ir inžinerinėmis priemonėmis. Tokiuose dalykuose audio-šamanams nelabai būtų kas veikti - jų sfera yra paprasti dalykai, kuriuos galima apipinti legendomis.
Skirtingai nuo laidų, paminėtas džiteris nėra patogus raganavimui dalykas. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 24, 12:21 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Dėl plonų laidų senovėje atsakymas irgi paprastas.
Anksčiau buvo naudojamos tik jautrios sistemos. Tokios taip pat būdavo nedidelio galingumo, todėl ir laidai galėjo būti ploni. Siūlau neabejoti, kad anie senoviniai inžinieriai per minutę galėjo užrašyti formulėmis visas laidų įtakas, bet laidų gerinti nebuvo jokio reikalo! Tiesiau šnekant, ekonomiškai nebuvo racionalu sunaudoti 4 kartus daugiau labai brangaus vario, o laimėti gal 1% muzikinės kokybės. Dabar yra kitaip, nes mes esame ant tokio aukšto išsivystymo lygio, kad nenorime vėjais paleisti 0,5% kokybės, nors tai kainuoja papildomus 200%...
Šiuolaikinės buitinės AS sukonstruotos visiškai kitaip, todėl ir laidus būtina parinkti kitaip. Ir stiprintuvai, o ypatingai tie "trumpiausio stiprinimo kelio" su minimaliu komponentų kiekiu yra jautresni parazitiniams parametrams. Va tada, mieli Bičiuliai atsiranda visos sąlygos išgirsti laidus! Kalbu apie tai, kad nesunku surasti buitinės AS, kurios su kai kuriais stiprintuvais ant kai kurių dažnių, prie kai kurių signalo amplitudžių, esant kai kuriems muzikos įrašams, su vienais laidais skambės geriau, o su kitais - prasčiau. Nes vienu atveju susidarys sąlygos parazitinėms generacijoms, o kitu - ne. Vienu atveju signalo fazė bus palankesnė, o kitu - visai ne...
Inžinierius su oscilografu greit gali nustatyti priežąstį ir pasiūlyti sprendimus.
Deja, yra norinčių kad būtų kitaip...  |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 25, 12:03 |
|
|
|
|
Audrius Šulcas: Tai aš ir sakau, kad per paskutinius 40 metų darbo masėms (audiofilams) reikalaujant laidų ir tvirtinimų kontaktų standartai pasikeitė. Jei paimsite 1989 metų gamybos kolonėles (ne per jautrias, uždaro tipo su oro suspensija), ne pigiausias, jūs tikėtina ten rasite prastus mažiukus spyruoklinius kontaktus skirtus ploniems laidams.
Bet laikai keičiasi ir taip niekas nebedaro. Hi fi industrija naudoja žymiai masyvesnius prisukamus/bananinius kolonėlių laidų kontaktus ir laidai bus jau bent 2,5 mm2 skerspjūvio ploto.
Netgi dabar standartai keičiasi mums bežiūrint. Pažįstu vieną audiofilą, kuris paskaitęs mūsų šią diskusiją ir jūsų, Česlovai, informaciją apie pageidautinus laidų storius, tas audiofilas spėriai gaminasi žymiai storesnius laidus savo kolonėlėms. Taip audiofilų svajonės tampa fizikų realybe. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 25, 20:55 |
|
|
|
|
Audrius Šulcas: Kas negirdi brangių laidų įtakos garsui? Paprastai sakoma, kad negirdi tie, kas neturi pinigų tiems laidams nusipirkti. Egzotinių laidų įtaka paprastai aistringai neigia Jaunųjų Fizikų mokyklos Fotonas absolventai (toks ir aš buvau kažkada), politechnikumo kursantai ir pan. Labiausiai mane suniekino salono A Cappella jaunas darbuotojas, kuris matyt buvo gamtos/techninių mokslų studentas. Mano pažįstamas kino teatro audio inžinierius irgi neigia spec. laidų įtaką. Kitas draugas prekiauja pontoninėmis prieplaukomis, bet aistringai juokiasi iš audio laidų religijos (tikėjimo).
Mes taip pat puikiai žinome, kad gerų laidų įtakos garsui negirdi Paulita iš Gramofono forumo. Dėl Paulitos aš turiu atskirą nuomonę. Kartu dalyvavome Nordost demonstracijoje. Paulitai pavyko įkalbėti uždėti palyginimui jo prastus šniūrelius interkonektus. Garso degradacija buvo aiški ir Paulita, mano pastebėjimu, puikiai girdėjo skirtumą. Bet po to diskusijose jis tai neigė. Todėl tvirtinu, kad ne tik tie, kurie girdi laidus, būna neščyri, bet ir tie kurie negirdi laidų irgi pasitaiko būna neščyri. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 25, 22:59 |
|
|
|
|
Tamsta gales cia kazka mum fizikam aiskint tada kai jo shniurai laimes double-blind testa.
O apie tai kad negirdi tie kas bapkiu neturi sako tik tie kam reikia kazkaip itiesint savo nupirkta drambli, kaip tam anekdote - 'Dramblio nebark, neparduosi'. Sunku gi prisipazint kad esat lochas ish kurio ishvyliojo piniga.
Fizikai visiskai nusispjaut ka jus, Ceslovas, Nordost ar kazkieno teta galvoja apie tai ar mes girdim ar ne - yra rezultatai ir deja jie sako kad skirtumo nera.
Neskit savo dratus, mes savo, darom double blind, kaip sakant 'put your money where your mouth is'. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 26, 11:47 |
|
|
|
|
Pritardamas bičiuliui VEC7OR, šįkart turiu apginti diskusiją išprovokavusį A.Š.
Man atrodo, kad Audrius Š. savo laidų girdėjimus vertina droviai, sąžiningai ir ieškodamas tiesos grūdo. Jis parašė apie seniai įvykusias perklausas, bet nuomonėje neįžvelgiu komercijos. Taip pat pastebiu, kad patirčiai didėjant, žmonių vertinimai kinta ir bręsta.
Mano nuomone, laidų girdėtojai būna 3 tipų žmonės: visai nepatyrę, super-jautruoliai "menininkai" ir komercija pateptieji.
Pastarieji pavojingiausi, nes jie išraitys tokias istorijas, kad mažai nepasirodys.
Ši diskusija, tikiuosi yra ne tik skaitalas, bet taip pat diskusijos dalyvių patirties perdavimas mažiau patyrusiems.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Vytautas Markeliunas: Nėra Audio laidų religijos. Yra laidų skirtumo neigėjų sekta. Kitus jie laiko ateistais, biezbožninkais. Bet kad kurie sprendimai neverti pinigų, už kuriuos parduodami, tai irgi tiesa, IMHO.
Česlovas Paplauskas: 1. Negaliu būti laidų skirtumų neigėjas, nes galiu įvertinti/suskaičiuoti kiekvieno laido milimetro įtaką.
2. Aš esu Vytauto Markeliuno paminėtoje "sektoje", nes žinau, kad inžineriškai teisingai sukonstruoto laido įtaka tokia maža, kad mes jos negirdėsime, ji visiškai nereikšminga.
3. Jūsų paminėtų tų KITŲ laidų girdėtojų mes nelaikome ateistais. Labiausiai tikėtina, kad anie yra pasiklydę, yra kvaili, yra melagiai arba suinteresuoti.
Visai paklydau, jumysyse ir savyse - gal mane ir panašius galėtumėte apibrėžti tiksliau?  |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 29, 18:27 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Galiu suprasti, kad girdintiems smagu pasipuikuoti klausa arba itin kokybiška savo aparatūra. Arba laidai yra jų biznis. Paprastai šnekant, ši grupė paprasčiausiai yra suinteresuota girdėti.
Kaži ko siekia tie kiti, tame skaičiuje aš, sakydami, kad laidų negirdi?
Nufotografavau savo gamybos kolonėlių laidą, kurį pasigaminau apie 1975-uosius. Anamet nusipirkau naujas AS, norėjau pajungti geru 4 m. ilgio kabeliu, kurio tada nenusipirksi. Tais laikais ir diskusijų apie laidų įtakas nebuvo, nes nebuvo interneto.
Kabelį supyniau iš 3x1 mm² storio laidų, nes norėjau sumažinti parazitinį talpį. Galiu pasakyti, kad mano reikalavimai laidams nepakito, nes tam neatsirado jokių prielaidų - laidai yra seniai išnagrinėtas dalykas.
 |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 30, 12:20 |
|
|
|
|
Vytautas Markeliunas: Sektų narių apibrėžimas visiems vienodas - stengiasi įtraukti naujus narius, neleidžia pasišalinti esamiems, narių įsitikinimų pakeisti neįmanoma, turi garbinamą stabą ir t.t.
Česlovas Paplauskas: Savyje randu vieną paminėtą požymį - turiu garbinamą stabą. Tai Mokslas. |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 03 31, 12:07 |
|
|
|
|
Vytautas Markeliunas: Mokslas žmogui ausų atstoti negali. Bent jau kol kas.
Česlovas Paplauskas: Betgi ir giliau dalykus išmanantys turi ausis! Todėl tandemas - žinios+muzikos klausymas yra stipresnis už vien klausymą su nesibaigiančiais eksperimentavimais.
Jūs, Vytautai Markeliunai taip pat klystate, kad mokslas negali atstoti ausų - diskutuojamame kontekste mikrofonai yra jautresni už klausą. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 04 02, 10:36 |
|
|
|
|
Česlovas Paplauskas: Laidai ir kabeliai yra tik labai nedidelė elektroninių grandynų dalis. Kabelis iš tiesu yra filtras, kurio įtaką nagrinėja "Grandinių teorijos" mokslas. Ta pati teorija apima visų elektroninių įrenginių - nuo lempinių radijo imtuvų su kabančiu montažu, audio stiprintuvų ar grotuvų... iki mikroprocesorių trasavimo, nusako, kaip turi būti parenkami laidai. Todėl mano atsakymas į klausimą apie laidų ir kabelių girdėjimą ir būtų - grandinių teoriją žinantys niekada nepasakys, kad jie laidus girdi. Specialistai paprastai rašo neigiančius šiuolaikinės rinkodaros išmones straipsnius. Ir forumuose apie laidų bereikšmes įtakas rašo, laidų negirdi tie išmanantys elektros grandinių teoriją. Man dar neteko sutikti žmogų, išmanantį grandinių teoriją, bet teigiantį, kad laidus jis rinktųsi pagal garso kokybę! Ir garso įrašų studijose neeskaluojamas laidų kultas, ten naudojami inžineriškai parinkti laidai ir jungtys.
Trumpai apie techniškąją dalyko pusę:
1. Jei signalinis kabelis jungia įrenginį su labai maža išėjimo varža, tai ir laido įtaka bus nereikšminga.
2. Kolonėlių laidais teka didesnės srovės, todėl jie turi būti storesni. Tiesa, ir čia galioja aukščiau paminėtas dėsningumas.
3. Jungiamųjų laidų įtaka visad nagrinėjama trejybėje: išėjimo elementas-laidas-įėjimo elementas. Nagrinėti tik laidą yra AbSoLiUtUs dalyko neišmanymas, Bičiuliai!
Kaži kodėl audiofilai nesistengia laidus rinktis pagal tai, ką laidais jie ketina sujungti? Kodėl pradeda nuo kainos, laidų grožio ar reklaminių nuomonių?
Norintiems išgirsti laidų įtaką irgi turiu patarimą - signalo įrenginio (CD grotuvo, pradinio stiprintuvo...) išėjimo kaskade pajungtą kelių šimtų Omų varžą padidinkite iki keliasdešimties kiloOmų ir laido įtaka bus šimteriopa!
Deja, šiais laikais sutinkame daug prastai sukonstruotų įrenginių, leidžiančių dėmesį sutelkti į nekaltus laidus ir iš to padaryti "didžiausią apgaulę audio industrijoje...".
Temos autoriui dėkoju už kantrybę.
Garso gerinimas itališkai |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 04 03, 11:54 |
|
|
|
|
| zym rašo: |
Opapa ceslovai pats su savim suda mali  |
Vietoje beprasmio šūksnio geriau parašytumėte savo nuomonę apie laidus. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
