 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 15:48. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » "Ar teisinga tavo laidų kryptis?"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
 Parašytas: 2016 02 18, 09:59 |
  |
|
|
|
Šiame video yra vizualus atsakymas, kad 400kHz pagerintų impulsų atkūrimą praktiškai iki idealaus, tačiau ar to reikia?
p.s. Patiko info, kad MC (kasetės) pagal triukšmų lygį atitinka viso labo 5 Bit'us - ir tai tik "jeigu tau pasisekė"  |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 10:55 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Kokie 'kiti veiksniai' ? |
raudonai pažymėta ir paaiškinta
| VEC7OR rašo: |
Suprantama kad ten nera anteninis kabelis - nes ten is akies prisnargliota - apie kokiu bangu perdavima galima kalbet ? Tas kabelis niekuo, visiskai niekuo nesiskira 2 laidu paprasto kabelio.
Ten jie sako kad kabelis turi maziausia impedansa ish visu - bet kaip gi taip gali but jei tokios linijos impedansas priklauso nuo linijos geometriniu parametru? |
kaip tu matai iš nuotraukos ar ten prisnargliuota - aiškiaregis koks? o gal kaip tik atvikščiai: daryta pagal projekta ir tinkamai išlaikyti reikiami atstumai tarp laidininkų. laidai nesimakaluoja, savo vietoje. taip, nuo geometrinių parametrų priklauso, tokia teorija, veikianti ir praktikoje.
| Česlovas rašo: |
| Nenorėdamas baksnoti konkrečiai, pasakysiu, kad tai būtų visų žinomų CD grotuvų gamintojų sąrašo viršuje buvę ar esantys grotuvai. Tikriausiai visi jie muziką atkuria taip gerai, kad ne šis įrenginys yra siaurasis GAS kakliukas. |
turėti Grundig (Philips) ir Pioneer aukštos klasės grotuvai grojo gan skirtingai. matyt jie nebuvo "sarašo viršuje". įdomu kas daugiau čia turėjo grotuvų iš sarašo viršaus, o ir pats Česlovas greičiausiai klausėsi iš paveiksliukų  |
|
Paskutinį kartą redagavo l.p.audiofilas, 2016 02 18, 11:22. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 11:32 |
|
|
|
|
L.P.A.
| Citata: |
| turėti Grundig (Philips) ir Pioneer aukštos klasės grotuvai grojo gan skirtingai. matyt jie nebuvo "sarašo viršuje". įdomu kas daugiau čia turėjo grotuvų iš sarašo viršaus, o ir pats Česlovas greičiausiai klausėsi iš paveiksliukų Very Happy |
Parašiau, kad nenoriu baksnoti, todėl turėtum priimti mano poziciją. Tikėti ar netikėti ką parašiau, o taip pat minėti savo turėtus Grundig grotuvus kaži ar buvo verta.
Galiu paminėti, jog turėjau Pioneer Elite PD-S95, iki šiol turiu Nakamichi CD-4, o muziką klausau per Arcam FMJ-23T. Esu remontavęs daugiau aparatų, tame skaičiuje SACD SONY SCD-1. Beje šis aparatas yra Lietuvoje. Visi jie puikiai atkuria muziką.
Nuraminau, ar reikalausi įrodymų? |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 12:17 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Nuraminau, ar reikalausi įrodymų? |
įrodymų nereikalausiu, viskas aišku: tie grotuvai tau, tavo sistemoje nesiskiria. faktas. ar jie skirsis kitoje sistemoje, kitam klausytojui - nežinoma.
ir kuo neįtinka Philips grotuvai? |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 12:28 |
|
|
|
|
| l.p.audiofilas rašo: |
| Česlovas rašo: |
| Nuraminau, ar reikalausi įrodymų? |
įrodymų nereikalausiu, viskas aišku: tie grotuvai tau, tavo sistemoje nesiskiria. faktas. ar jie skirsis kitoje sistemoje, kitam klausytojui - nežinoma. ir kuo neįtinka Philips grotuvai? |
CD grotuvai skiriasi, bet labai, Labai nežymiai. Kad tuos skirtumus išgirsti reikia:
- turėti gerą garso sistemą;
- labai ilgai klausyti.
Klausymo laikas sutrumpėja, jei žinome įrenginio parametrus, bet CD aplamai nėra joks barjeras GAS kokybei.
Pasikartosiu - dėmesį ir lėšas neverta skirti kažkokiems High-Endiniams aparatams. Tuolab suklįsti nuperkant kažkokį, atsiprašau Audio Note CD-4.1x kastratą be filtrų išėjime ir klausyti iškraipytą įrašą.
Kiekvienas turime koncentruotis į siauriausią mūsų GAS kokybę ribojantį elementą, bet ne į laidus. |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2016 02 18, 12:30. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 12:28 |
|
|
|
|
| l.p.audiofilas rašo: |
| ir kuo neįtinka Philips grotuvai? |
Jeigu yra tekę remontuoti PHILIPS ir pvz. ARCAM, tai klausimo nekiltų. Jei netekę - trumpai atsakysiu:
Arcam kai kuriuose modeliuose pvz. naudoja tuos pačius DAC, transportą kaip ir PHILIPS, tačiau komponentų kokybė yra aukščiausia, išpildymas ("aplipdymas") nepalyginamai geresnis Arcam. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 12:44 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| l.p.audiofilas rašo: |
| ir kuo neįtinka Philips grotuvai? |
Jeigu yra tekę remontuoti PHILIPS ir pvz. ARCAM, tai klausimo nekiltų. Jei netekę - trumpai atsakysiu:
Arcam kai kuriuose modeliuose pvz. naudoja tuos pačius DAC, transportą kaip ir PHILIPS, tačiau komponentų kokybė, išpildymas ("aplipdymas") nepalyginamai geresnis Arcam. |
taip ,bet velgi reikia ziureti ka su kuo lyginam,jei lyginsim tarkim su kokiu pigiu tipo cd620 tai taip ,bet jei palyginsim su cd880 ar cd960 gali pasirodyt kitaip.nors man patinka philipso bazes Arcam skambesys.Philipso baze seniau stovejo daugumoj hi -endiniu grotuvu cia beprasmiska menkint..... |
|
_________________
stereo tai jėga!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 16:42 |
|
|
|
|
Nežinau kaip galima nepajusti CD grotuvų atkuriamo garso skirtumo, teko bandyti Philips CD100, CD204, CD303, CD304MKII, CD880, LHH2000.
Hegel CDP 2, Marantz CD 6000, CD 99 SE Limited, daug žemesnių modelių, bet likau prie SONY CDP X779 ES, o visokie Atoll, Cayin, ir kiti nepatiko.
Lygiai tas pats su kolonėlėmis, stiprintuvais, o visko pagrindas - garso nešėjas. kaip darysi - blogas įrašas, blogas garsas.........jokie laidai nepadės, tik virvė |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 16:54 |
|
|
|
|
Na taip bet išmanantis inžinierius jums pasakys, kad skaičiukais data sheet'e vienodi taigi garsas irgi vienodas. Ir girdite tai ko nėra.
Inžinieriškai padarytas daiGtas turi būti vienodai vienodas.
Aš prisipažįstu kad girdžiu skirtumus. Turbūt nekvalifikuotos ausys. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 19:06 |
|
|
|
|
| w2art rašo: |
Na taip bet išmanantis inžinierius jums pasakys, kad skaičiukais data sheet'e vienodi taigi garsas irgi vienodas. Ir girdite tai ko nėra.
Inžinieriškai padarytas daiGtas turi būti vienodai vienodas.
Aš prisipažįstu kad girdžiu skirtumus. Turbūt nekvalifikuotos ausys. |
Jūsų ausys niekuo dėtos, greičiau priešingai.
Matyt kalbame apie tai, kad girdintys taip įsijaučia, jog vieną iš dviejų vienodų CD grotuvų perkėlus į kitą korpusą, išsirinktų geriau skambantį! 
Apie parametrus reiktų šnekėti atsargiau, nes labai retai kada matėme išsamiai ir sąžiningai paviešintus.
Jei įrenginių parametrai išsamūs ir korektiškai išmatuoti, tuomet aparatai muziką atkurs vienodai. Kadangi jokie parametrai neaprašo daikto visais 100%, galima pasilikti kažkokią atsargą, tarkime 0,1 % dydžio paklaidą.
Paklausite - kodėl skiriasi visos AS, nors išmatuoti vienodi parametrai?
Deja, visų AS parametrų mes dažniausiai neturime. Net kruopščiai išmatuoti beaidėje kameroje parametrai neatpažįstamai pasikeičia kambaryje. Tada ir turime rezultatą, kai bandome palyginti suvidurkintas dažnines. Ir kiti AS parametrai priklauso nuo aplinkos, jie labai nestacionarūs.
Reiktų lyginti nesuvidurkintas, bet tada dažninė būtų panaši į šluotą ir nieko joje neįžiūrėtumėme.
Parametrų komplektai skiriasi, kiekvienam įrenginiui jie kitokie, bet jie yra seniai nustatyti.
Tikslesni ir išsamesni būtų studijinių įrenginių parametrai. Kalbant apie pagrindinį GAS įrenginį (AS), man patinka GENELEC gamintojo aprašymai.
Pvz: http://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio%20monitors/SAM%20Studio%20Monitors/8250A/genelec_8240_8250_om.pdf |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 18, 23:34 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| w2art rašo: |
Na taip bet išmanantis inžinierius jums pasakys, kad skaičiukais data sheet'e vienodi taigi garsas irgi vienodas. Ir girdite tai ko nėra.
Inžinieriškai padarytas daiGtas turi būti vienodai vienodas.
Aš prisipažįstu kad girdžiu skirtumus. Turbūt nekvalifikuotos ausys. |
Jūsų ausys niekuo dėtos, greičiau priešingai.
Matyt kalbame apie tai, kad girdintys taip įsijaučia, jog vieną iš dviejų vienodų CD grotuvų perkėlus į kitą korpusą, išsirinktų geriau skambantį!
Apie parametrus reiktų šnekėti atsargiau, nes labai retai kada matėme išsamiai ir sąžiningai paviešintus.
Jei įrenginių parametrai išsamūs ir korektiškai išmatuoti, tuomet aparatai muziką atkurs vienodai. Kadangi jokie parametrai neaprašo daikto visais 100%, galima pasilikti kažkokią atsargą, tarkime 0,1 % dydžio paklaidą.
Paklausite - kodėl skiriasi visos AS, nors išmatuoti vienodi parametrai?
Deja, visų AS parametrų mes dažniausiai neturime. Net kruopščiai išmatuoti beaidėje kameroje parametrai neatpažįstamai pasikeičia kambaryje. Tada ir turime rezultatą, kai bandome palyginti suvidurkintas dažnines. Ir kiti AS parametrai priklauso nuo aplinkos, jie labai nestacionarūs.
Reiktų lyginti nesuvidurkintas, bet tada dažninė būtų panaši į šluotą ir nieko joje neįžiūrėtumėme.
Parametrų komplektai skiriasi, kiekvienam įrenginiui jie kitokie, bet jie yra seniai nustatyti.
Tikslesni ir išsamesni būtų studijinių įrenginių parametrai. Kalbant apie pagrindinį GAS įrenginį (AS), man patinka GENELEC gamintojo aprašymai.
Pvz: http://www.genelec.com/sites/default/files/media/Studio%20monitors/SAM%20Studio%20Monitors/8250A/genelec_8240_8250_om.pdf |
Kam tas viražas vėl prie AS? Visai ne į temą...
Klausimas štai koks: skirtingi CD grotuvai, tačiau su tokiais pačiais parametrais, groja tą patį CD per tą patį stiprintuvą ir tą pačią AS. Ir skamba skirtingai!
Kadangi stebuklų nebūna, tai visgi CD grotuvai turi skirtumų, kurių tipiniai parametrų rinkiniai neatskleidžia. Ir tie skirtumai yra elektrinio signalo rekonstrukcijoje iš skaitmeninio kodo-iš to paties skaitmeninio kodo elektriniai signalai gaunami nežymiai skirtingi. Nežymiai-parametrai artimi ar net vienodi, bet ausys girdi. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 19, 11:05 |
|
|
|
|
KAMO:
| Citata: |
| Kadangi stebuklų nebūna, tai visgi CD grotuvai turi skirtumų, kurių tipiniai parametrų rinkiniai neatskleidžia. Ir tie skirtumai yra elektrinio signalo rekonstrukcijoje iš skaitmeninio kodo-iš to paties skaitmeninio kodo elektriniai signalai gaunami nežymiai skirtingi. Nežymiai-parametrai artimi ar net vienodi, bet ausys girdi. |
Teoriškai - be abejo! Praktiškai - skirtumai yra negirdimi, mažareikšmiai, neesminiai. O jei pridėsime spekuliacijas, komercinius suinteresuotumus ar forumines peštynes, tai "girdėjimo" patikimumas artėja prie nulio.
Tarkime, sakau - girdžiu, bet kaip įrodysiu, kad neklystu, nefantazuoju, nemanipuliuoju? Kaip jūs, KAMO galite įrodyti, kad girdite tą nedidelį skirtumą, jei mudviem kartu klausant, aš teigsiu priešingai? Kokia naudojatės girdėjimo skirtumų vertinimo skale? (kaip skirtumus interpretuoti?).
Slidūs dalykai, kuriems vertinti matyt reiktų pasitelkti hipnozių mokslą. Štai kodėl vengiu šnekėti apie savo girdėjimus, šią sritį palikdamas negalintiems remtis mokslu.  |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 19, 11:26 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Tarkime, sakau - girdžiu, bet kaip įrodysiu, kad neklystu, nefantazuoju, nemanipuliuoju? Kaip jūs, KAMO galite įrodyti, kad girdite tą nedidelį skirtumą, jei mudviem kartu klausant, aš teigsiu priešingai? Kokia naudojatės girdėjimo skirtumų vertinimo skale? (kaip skirtumus interpretuoti?) |
Grotuvų skirtumus objektyviai interpretuoti galima (jei neklystu Dmitrij pasiųlytu metodu) pavyzdžiui taip:
1. Paimame 2 norimus grotuvus ir tą patį įrašą.
2. Vienodomis sąlygomis iš CD grotuvo paleidžiame šį įrašą ir tikriname prietaisais* išėjimo signalus. Išėjimo signalus galime palyginti, apdoroti, palikti tik skirtuminę informaciją. Jei skirtumai bus tik "triukšmų lygmenyje" - galime priimti, kad skirtumų nėra.
*tai gali būti aukšto lygio garso korta turinti geresnius parametrus nei CD grotuvas išėjimus arba kita įranga.
p.s. "Girdėjimais" pasikliauti tikrai sunku. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2016 02 19, 11:40 |
|
|
|
|
| Viskas yra labai subjektyvu. Aš turiu du grotuvus. Philips CD721 ir Yamaha CDX-720. Kai groja negirdžiu jokių skirtumų, bet pasąmonėje man maloniau klausytis Yamahą, nors jis mažiau patogus, ilgiau ieško disko, lėčiau reaguoja į pultelį ir dar per trafą reik maitinti 110V nes iš JAV atvežtas. Kodėl maloniau nežinau, nes jei reiktų atskirti aklame teste neatskirčiau kuris groja. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
