 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 02:32. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » "Ar teisinga tavo laidų kryptis?"
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Re: "Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
 Parašytas: 2011 12 13, 18:25 |
  |
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| siūloma sistemos kokybę gerinti brangiais jungiamaisiais laidais ar mistiškais "juodkūniais". Būtinai turime klausyti vinilą, naudoti lempinius stiprintuvus ir paauksuotas rozetes. |
pagarba Česlovui  bet , kažkaip čia viskas suplakama į vieną vietą + žiupsnelis demagogijos : kas pasakė , kad būtinai ? vietoj to , kad neigę laidų įtaką , verčiau panagrinėkit , kas lemia tą įtaką pačiuose aparatuose . ir kas čia blogo , kad kažkas / kažkiek prisijaukins garsą laido pagalba . aišku , gaila to tariamo studento  |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 13, 21:45 |
|
|
|
|
Sakyčiau,kad tema yra įdomi ir daug kam naudinga dėl geresnio supratimo apie laidų-kabelių įtaką muzikos garsui.Kiek pastebiu iš diskusijos dalyvių,kad daugelis renkasi bandydami ,tarkim,tarblokinius kabelius - geriau ar blogiau atkuria jo sistema jo esamus įrašus.
Iš vienos pusės,sakyčiau, sprendimas būtų ir teisingas,bet tik iš vienos pusės.Tiksliau sakant,tai būtų tik simbolinis kabelio parinkimas.Panašiai elgiasi maisto pramonės gamintojai šiandien.Norint,kad tam tikras maistas būtų "skanesnis" - dedama tam tikrų cheminių produktų.Nesvarbu,kad tai yra ne tikra,bet daug kam skanu.To gamintojams ir reikia...
Dėja,ne visi valgytojai tokią gamintojų "chaltūrą" toleruoja.
Vienas žmogus buvo apsidžiauges,kad surado tarblokinį kabelį su kuriuo jo klausoma muzika pagerėjo.Bet kai aš atidares jo stiprintuvo dangtį parodžiau,kad signalinių kabeliukų po 1lt. už metrą ( 10...20 cm. ilgio) ten dar yra apie 5...7vnt. - visas jo džiaugsmas užgeso.Žinoma,aš jį nuraminau pasakydamas,kad tokios problemos lengvai sprendžiamos - tuos esamus kabeliukus keičiame į normalius kabelius.
Todėl pakeitimas į vadinamą geresnį tarblokinį kabelį,kai muzikinis garsas jaučiamai pagerėja - tai tik dalis atlikto darbo.Didžioji darbo dalis dėl tikrai gero muzikos garso( jei įrašai normalūs)lieka aparatų viduje...
Žinoma,kai kam ir išorinio kabelio suradimas tenkina...
Kalbant apie akustikos kabelius - panašiai irgi veiksmas būna toks pats.Kalbant paprasta kalba,jei visa jūsų audio sistema yra gamyklinės versjos,tai gamyklinis kabelis atlieka tam tikrą "filtro" vaidmenį.Kabelio pagalba mes "ieškome" tokio kabelio,kurio pagalba grandinėje "susidaro" garso kokybės "rezonansas" - kabelis jau yra labiausiai tinkamas jūsų sistemai.
Žinoma,toks darbas būna kartais labai ilgas ir nuobodus,o kartais ir varginantis.Bet kito kelio nėra,kai jūsų visa sistema yra tik gamyklinės versijos.
Kai audio sistema yra "sutvarkyta"muzikos garso prasme - tie visi išvardinti darbai vyksta daug greičiau,tiksliau ir garantuotai...
Ir pabaigai norėčiau duoti vieną paprastą patarimą - jei jūsų audio sistema "nereguoja" nuo tarblokinio kabelio už 200...400lt. pakeitus į kabelį už 1000...2000lt - tai su kabeliai " vargti" jau nebereikėtų,nes problemos jau yra visai kitur....
Tai tiek apie kabelius dar kartą. |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
|
Re: "Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 13, 22:32 |
|
|
|
|
| l.p.audiofilas rašo: |
| Česlovas rašo: |
| siūloma sistemos kokybę gerinti brangiais jungiamaisiais laidais ar mistiškais "juodkūniais". Būtinai turime klausyti vinilą, naudoti lempinius stiprintuvus ir paauksuotas rozetes. |
pagarba Česlovui bet , kažkaip čia viskas suplakama į vieną vietą + žiupsnelis demagogijos : kas pasakė , kad būtinai ? vietoj to , kad neigę laidų įtaką , verčiau panagrinėkit , kas lemia tą įtaką pačiuose aparatuose . ir kas čia blogo , kad kažkas / kažkiek prisijaukins garsą laido pagalba . aišku , gaila to tariamo studento |
tai va, kad nera jokios itakos is teorines puses. kadangi nera jokios patvirtintos teorijos aiskinancios del to ten garsas gereja nera ir budo rodyti kad tas auksuotas kabelis veiks geriau nei nichromine viela.
taip pat moksliniai testai rodo kad apgavus audiofila ir jam pakisus super kokybiskos detales imitacija kokybe zenkliai pagereja.
pvz man buvo atvejis kai teko taisyti lempini tiorintuva kuri kazko prastai grojo nes viena lempa sudege. o va taisant pasirode kad mempos isvis del grozio tik pastatytos.
bet tas grozis padare stipria itaka garso kokybei.
cia kaip jau buvo sakyta skirtumas toks ar arbarta skanesne geriant is purvino puslitrinio sloviko, ar is auksinio puodelio kur nors labai brangiame restorane.
ir vel testai rodo kad net siuo atveju jei pati pigiausia maista pateiksi brangiansiame restorane zmones ji ivertin kaip auksciausios klases produkta. nors tokio brudo net jei primoketum niekas nevalgytu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 03:10 |
|
|
|
|
Tarkim, kad už jūsų brangaus namų kino ar šiaip aparatūros krūvos yra koks 20 laidų: tarpblokiniai, tinklo, kolonėlių, gal koks TV, radio ar LAN kabelis. Tai atrodo taip:
Taip pat tarkime, kar turite baisiai audiofilinį stiprintuvą, kuriame vardan kokybės aukštumų nėra RF filtrų nei įėjimuose, nei išėjimuose, nei ant 220V įvado. Toks aparatas sėkmingai pučia į 220V tinklą visokiausį š. Tinklo kabelis kartu su laidais sienose - puiki antena. Visa tai priima kolonėlių laidai ir perduoda į nieko neįtariantį stiprintuvo išėjimą. Iš ten signalas randa kelią į NGR grandinę, ten demoduliuojamas ir jūs girdite visokius papildomus garsus. Jei nėra NGR, nereiškia, kad nėra problemų, tik jos gal būt mažesnės. Tai štai tokioje situacijoje padeda ekranuoti kolonėlių ir maitinimo kabeliai. IMHO ekranas ir kokybiškos medžiagos bei pakankami storiai - viskas ko gali prireikti. Todėl ir girdisi skirtumas lyginant paprastą varinį dratą su superkabeliais. Jei lyginti paprastą šarvuotą dratą su superkabeliu ir naudojant stiprintuvą su rimtais filtrais, kažin ar būtų ten tas skirtumas. |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 04:58 |
|
|
|
|
| Ir apskritai ar yra siam forume koks dalyvis dirbes su prof.aparaturos matavimais derinimais ir t.t.Tie kur almoj ar vilmoj dirbo po spec padgatovkes vilkaviski ar asmenoj,ar gamyklas statet-neatsakinekit. |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 10:25 |
|
|
|
|
| vinor rašo: |
Apie kolonėlių laidus kalbama daug, o apie garsiakalbyje naudojamą laidą - nieko.
...................... |
Taip pat nekalbama apie laidą nuo gnybtų iki garsiakalbio (kolonėlės viduje), apie filtro ritės laidą, apie laidą iš kurio daromi kondensatorių ir rezistorių išvadai, apie super duper pcb folgos varį.
Čia man labai primena magnetukus ant benzo šlangų ir el.energijos taupymo prietaisus.... |
|
_________________
I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 10:36 |
|
|
|
|
| Ar bent įsivaizduojate kaip skambėtų garsiakalbis kurio ritė suvyniota iš laido pagaminto iš vario amžiaus peilio, laido pertempto per fosilijų poras, nulakuoto teptuku iš lapės uodegos, lakas būtinai pagamintas iš kanados grizlio patelės vaginalinių išskyrų... |
|
_________________
I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 12:46 |
|
|
|
|
Pradėdamas temą, tikrai nenorėjau Jus "pakabinti" ant laidų kablio! Besirenkant GAS, ne laidai kelia didžiausią pavojų - žymiai pavojingesnė šiuolaikinė rinkodara, kurią stebime Tėviškėje!
Parašydamas savo požiūrį į laidus, tikiuosi paskatinsiu Bičiulius baigti laidų temą ir žingsniuoti gylyn...
Neabejoju, kad daugelis šio forumo dalyvių teisingai vertina laidų įtakas. Jas gerai apibendrino ASSEMBLED: tinkamai parinktas skerspjūvis, ekranavimas, geri kontaktai, minimalus ilgis ir kokybiškai pagamintas pats kabelis.
Kai renkuosi laidus, būtinai išmatuoju parazitinius laido parametrus, bet didelės naudos tas neduoda ir skirtumus išgirsti itin sunku. Žinoma, kai kalbame apie lempinius įrenginius, parazitiniai parametrai (talpumas ir induktyvumas) didina įtaką bent 20 (!) kartų. O jei laidai ilgesni, galime turėti rimtų pasekmių - sistema gali pradėti net generuoti. Nebūtinai girdimoje spektro dalyje - "lempistai", būkite atsargūs!
Paminėjus savo patirtį, būtų korektiška pasakyti, kad analogišką patirtį turi už mane labiau patyręs gramofonietis CONTAX rekomenduoju apsilankyti http://audio.ring.lt/laidai.html
Kaip pats renkuosi laidus?
NIDA AS pajungimą pradėjau dėlioti nuo jungties pasirinkimo. SPEAKON yra gerą reputaciją turintis Pro-sujungimas, todėl tokias jungtis ir naudoju. SPEAKON labai patogu naudoti, konstrukcija išlaiko AS hermetiškumą (iš korpuso nenuteka oras), jungtyse kokybiški kontaktai. Šios jungtys pritaikytos 20 (40) amperų srovėms, todėl tinkamos bet kuriai buitiniai sistemai.
AS pajungimo laidą teko užsisakyti iš JAV. Na norėjau naudoti didžiausiose įrašų studijose naudojamą laidą, turintį 4 mm^ skerspjūvį. Šįkart man svarbesnė buvo gamintojo reputacija ir paties laido kokybė, bet ne kaina. Žinoma, kai bendra sistemos kaina nėra didelė, tiktų ir pigesni laidai iš mūsų parduotuvių.
Kai situacija leidžia, visad geriau naudoti simetrinius signalinius laidus ir kokybiškas XLR jungtis.
Kodėl pats pradėjau gaminti laidus ir juos pardavinėti?
Atskirai laidų tikrai nepardavinėsime ir niekam nesiūlysime. Gaminti laidus verčia tai, kad sistema NIDA faktiškai yra MSAS "projektas". T.y., dirbame pagal konkrečius užsakymus. Kadangi tik toks būdas užtikrina optimalų laidų ilgį (mažiausius nuostolius), o taip pat leidžia atlikti konkrečius individualių sistemų sujungimus, laidus buvome priversti įtraukti į NIDA sistemos komplektaciją.
Jei patys esame laidų gamintojai kokią rinkodarą naudojame, kaip reklamuojame savo produkciją?
Kaip ir visą sistemą, taip ir savo laidų rinkodarą grindžiame mokslu ir sava patirtimi. Faktiškai reklamos nenaudojame ir laidus aprašome minimalia žodžių apimtimi. Pasitikrinti galite čia:
http://nida-audio.com/lt/components/other/cables/
Žinau, kad vėl kažkam gali pasirodyti, jog Česlovas užsiima rinkodara, reklamuoja savo prekę.
Pasikartosiu sistemoms NIDA rinkos Lietuvoje, o ir aplink, beveik nėra. Dėl to nusprendėme nedalyvauti Audiogourmet-2011 parodoje. Ir tinklapį lietuvių kalba paruošiau daugiau vedamas patriotiškų jausmų, bet ne rinkodaros. Žinoma, jei paties Mokslo ar savosios patirties nelaikysime rinkodara.
Savo požiūrį į MSAS apibūdinau teze:
Renkantis garso atkūrimo aparatūrą, galimi du keliai tikėjimo arba mokslo.
Mes pasirinkome akustikos mokslą.
Tebegalvoju būtent taip. |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 18:42 |
|
|
|
|
Nu kaip klientui į akis pasakyt kad va kabelis iš RCL  O čia juk pagal spec užsakyma siūsta iš didžiosios amerikos, rementis akustikos mokslu. |
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 19:22 |
|
|
|
|
O ko čia putotis ,jei nepatinka galima ir neskaityti temos . O jei nėra žinių diskusijai ,galima ir nerašyti ...
Aš sakyčiau ,bet kokia informacija ir kažkieno patyrimas ,tai tik į sveikatą ,tuo labiau manau iš forumiečių mažai kas tokį projektą daręs (greičiausiai iš vis nėra)...
(o ,moderatorius staigiai pasidarbavo ir drambliuko žinutė dingo ) |
|
|
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 19:57 |
|
|
|
|
Bičiulis AMBIENT gali būti ramus - "skambės" tie iš RCL ar iš užsienių pirkti laidai labai panašiai. Ir KurtRose iš dalies teisus - pigių komponentų brangioje sistemoje neturi būti. Kadangi save laikau HighEnd'istu, tai nepykite, bet visas grandis stengiuosi realizuoti pagal maksimumą. Žinoma, savuoju supratimu
Dalykiškas atsakymas būtų toks.
Tas sidabruotas RCL laidas yra žymiai brangesnis už nesidabruotą, tačiau naudos sidabravimas neduoda. Pasakyčiau kitaip - daugiau bus bėdos, nes sidabras labai linkęs oksiduotis. Todėl šį dalyką vertinčiau kaip rinkodarą.
Truputį kitoks atvejis, jei naudosime gryno sidabro laidus - tokio bus mažesnė lyginamoji varža. Pats AMBIENT suskaičiavote varinio ir sidabrinio laido varžos skirtumus, tik juos galima nesunkiai kompensuoti parenkant storesnį laidininką. Ta prasme, net aliuminis ar geležis tinkamos medžiagos. Naudoti sidabrą tikrai neracionalu netgi brangiausiai Pasaulyje sistemai. Tikrai jokioje įrašų studijoje nematysite sidabrinių laidų!
Man buvo reikalingi apvalūs ir maksimalios kvadratūros kokybiškai pagaminti AS laidai. Todėl pasirinkau tik Japonijoje gaminamus laidus. Tas AS apvalus kabelis yra 12 mm storio (diametro), 4 mm^, turi dvigubą izoliaciją ir papildomus plastikinius trosus viduje. Tokiu laidu galima jautį parišti ir tokio laido kojomis nesutrypsi.
Parazitinis laido talpis yra 83 pF/m (10 kHz) ir 74pF/m (100 kHz) - beveik standartinės reikšmės. Kadangi man buvo svarbi ne tik laido kokybė, bet ir gamintojo reputacija, nusprendžiau parsisiųsti man reikalingo kabelio "špulę". Lietuvos rinką neblogai žinau, bet čia vyrauja prastesni komponentai. Arba taikoma į mažiau patyrusį pirkėją. Arba kainos per didelės...
Pasikartosiu - tai nebuvo siekis pagerinti garso kokybę. Nepykite - taip pat joks pižoniškumas... Beje tas laidas kainavo ne kosmosus ir sudarys labai kuklią (ekonomiškai pagrįstą) mano sistemos kainos dalį.
(Kaip norėčiau apie laidus rašyti mažiau - jie to neverti, Bičiuliai!) |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
"Ar teisinga tavo laidų kryptis?" |
| Parašytas: 2011 12 14, 20:16 |
|
|
|
|
| Citata: |
Žinoma, kai kalbame apie lempinius įrenginius, parazitiniai parametrai (talpumas ir induktyvumas) didina įtaką bent 20 (!) kartų. O jei laidai ilgesni, galime turėti rimtų pasekmių - sistema gali pradėti net generuoti. Nebūtinai girdimoje spektro dalyje - "lempistai", būkite atsargūs!
Paminėjus savo patirtį, būtų korektiška pasakyti, kad analogišką patirtį turi už mane labiau patyręs gramofonietis CONTAX rekomenduoju apsilankyti http://audio.ring.lt/laidai.html |
Temoje susiejame kabelius, akmeninius, lempinius stiprintuvus, prof įrangą (kas visiškai netinka prie ale audiofilijos) į vieną temą Ar apsisprendžiam apie ką diskutuojam ar apie viską?
Kam pirkti dvivietį sportinį automobilį, kam reikia žiedo su deimantais? Tai visiškai neekonomiška ir nepraktiška. Tas pats ir stiprintuvais, laidais ir kitais galais. Aš nenorėčiau, kad mano žmona prie kailinių užsidėtų veltinius. Per griežtai žiūrite į marketingo sukeltą sumaištį. Va tas daugumą ir paveikė. Įvarė pykčio jausmą. Nuo kada Jums pradėjo rūpėti, kad kitas nusiperka brangų laidą? Gerumo vedini norite pirkėją apsaugoti? Na tik nereikia O gal pyktis ima, kad kitas gali sau leisti tokį laidą nusipirkti? Tegu aplanko tą pirkėją placebo efektas, lai jis būna laimingas, aleliuja!
Tai, kad jis oksiduojasi ir gan kietas, nepraktiškas, guma migam išsiterlioja, jeigu tik kur blogai jį transportuosi ar pan. Net dauguma automobilinių laidų pajungti kolonėlėms geresni. To sidabrinio nebandžiau.
| Citata: |
| Ir apskritai ar yra siam forume koks dalyvis dirbes su prof.aparaturos matavimais derinimais ir t.t.Tie kur almoj ar vilmoj dirbo po spec padgatovkes vilkaviski ar asmenoj,ar gamyklas statet-neatsakinekit. |
Prie ko čia? |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
