Elektronika.lt
 2019 m. gruodžio 7 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2019 12 07, 06:58. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Akustika » Elektrinės gitaros meandro tyrimai
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 11
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 04, 21:22 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kadangi Kamo prašė neteršt temos, geriau padiskutuojame čia.

Truputį paskubomis įrašiau kelis failus, sudėti čia:
https://app.box.com/s/6uccv8o8195e2ps44n17dhixcsvjre4h

Su įrašymu iškilo problemų, kadangi kažkur pamečiau vieną iš savo garso plokščių. Na bet kažkaip išsprendžiau, bet kažkokie artefaktai girdisi nuo to, kad rašiau ir grojau per tą pačią garso plokštę.

Ir šiaip, pradinei diskusijai turėtų pakakti šių įrašų (t.y. susitarti ar tai ir buvo tyrimo objektas ir pan.). Vėliau bus galima pagerinti/patikslinti kažką.

Kaip šaltinis buvo naudojamas 1046Hz tonas, toks keistas dažnis dėl to, kad mano senukas oscillografas sunkiai pagauna sinchronizaciją, tai teko truputį pastumdyt dažnį.

Buvo naudojamas pradinis stiprintuvas padarytas pagal slo-100 schemą. Detalių nominalai ir įtampos orginalo. Gitarinis stiprintuvas - Laney CUB10. Gitarinis garsiakalbis Jensen Mod10. Pradinis buvo jungiamas ne į fx loop, bet į LOW įėjimą.

Failų aprašymas:
Preampo išėjimas pajungtas tiesiai į garso plokštės įėjimą:
slo-100-preamp-clean.flac
slo-100-preamp-fuzz.flac

Įrašome matavimo mikrofonu:
slo-100-preamp-fuzz-meas-mic.flac
slo-100-preamp-clean-meas-mic.flac

Gitara, kažką nelabai sėkmingai bandau grot aukštais ladais. Ir aš ne JH, nenaudoju NG, tai visokie fonai ir pan. lenda su tokiu stiprinimu:
sm57-gitara-auksti-ladai.flac

Įrašas SM57 mikrofonu tiesiai ir standartinėje roko pozicijoje - įstrižai. Rašyta bute, dėl to toks žemas lygis, nes nėjo garsiau jau.
sm57-straight.flac
sm57-rock-position.flac

Sau
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 04, 22:19 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Reiktų pabandyti panaikinti fonavimą, o pirmasis žingsnis būtų atrišti "žemes", jungiant kompiuterį ir SAK bei kitą elektroniką į skirtingas tinklo rozetes.

_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė)
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 04, 22:31 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Geras darbas"naminės laboratorijos" sąlygomis. Tik oscilogramų pasigendu. Bet ir be jų girdisi, kad fuzzas veikia net ir per mikrofoną. Iš failų dydžių matyti, kad mikrofonas beveik nieko nepakeičia.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 05, 06:43 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kamo rašo:
Geras darbas"naminės laboratorijos" sąlygomis. Tik oscilogramų pasigendu. Bet ir be jų girdisi, kad fuzzas veikia net ir per mikrofoną. Iš failų dydžių matyti, kad mikrofonas beveik nieko nepakeičia.


Tai negi iš klausos analizuojat? Užsikraunat į savo analizės programą(-as) ir matysit gi viską. Oscilografą naudojau tik kaip kontrolinį įrankį. Vaizdas ekrane sutapo su tuo, kas gavosi rezultate.

Tiems, kas iš telefonų ar pan. - padėsiu. Va, kaip atrodo audacity programoje, su kuria buvo atliekamas įrašas.

Iš preampo įrašytas toks signalas:


O SM57 mikrofonas rock pozicijoje įrašė jau tokį:


Spektrinė preampo fuzuoto signalo sudėtis:


Spektrinė preampo clean signalo sudėtis (lempos visgi, lenda harmonikos):


Spektrinė galutinio signalo sudėtis nuimta matavimo mikrofonu, beaming pozicijoje (maksimali AD sudėtis):


Spektrinė galutinio signalo sudėtis, nuimta SM57 mikrofonu, įprastinėje įrašymo padėtyje:


Studijoje, yra rašoma keliais mikrofonais, dviem, trim, bet koncertuose - dažnai būna vienas SM57 prie kubo ar kolonėles. Toks de-facto standartas paskutinius 50 metų Smile.

Sau
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 05, 07:21 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Čia šiaip, požiūris "kitu kampu" Smile

https://www.youtube.com/channel/UCk3lVuc1gcB2tGPOim97DZg
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 05, 07:57 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Buvo girdimas fonavimas, todėl matavimuose yra didesnės paklaidos. Jei naudojamas NB, rekomenduočiau išbandyti kompiuterį maitinti ne iš tinklo, o iš baterijų.
Audacity turi gerą spektro analizatorių. Siūlau išbandyti: Analyze\Plot Spectrum ir meniu nustatyti reikiamus parametrus.

kwlw:
Citata:
Studijoje, yra rašoma keliais mikrofonais, dviem, trim, bet koncertuose - dažnai būna vienas SM57 prie kubo ar kolonėles. Toks de-facto standartas paskutinius 50 metų
Paskutiniuoju metu de-facto standartas darosi nebe grojimas, o kažkur geroje studijoje įrašytų paruoštukų (semplų)valdymas. Wink Scenoje gali stovėti kažkokie gitariniai Marshall, bet klausytojai girdės garsą iš po scena stovinčio gero gitarinio kubo su geru mikrofonu. Apie tai neseniai diskutavome su "Poliarizuoti stiklai" gitaristu Arvydu S., kuris gerai išmano aparatūrinius reikalus.

"Dabartinėje pop-muzikoje gyvų garsų nebeliko, nes viskas sempliuota. Būna labai panašu į tikrą gyvą instrumentinį garsą, nes įrašyta aukšta kokybe..."
Plačiau diskusija čia.


Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2019 12 05, 10:56. Redaguota 1 kartą

_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė)
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 05, 10:38 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Česlovas rašo:
Buvo girdimas fonavimas, todėl matavimuose yra didesnės paklaidos.


Čia gi tikras gitarinis garsas, ne studijinis įrašas. Nenaudojamas NoiseGate ir įrašinėjimas kaimynams priimtinu garsumo lygiu lemia tai, kad nuo fono niekur nepabėgsi.

Taip pat, gitarinės aparatūros konstravime, yra įprasta naudoti kur kas prastesnės kokybės komponentus maitinimo grandinėje, nei muzikos atkūrime. Tai yra garso sudėtinė dalis.

Primenu, kad elektrinė gitara seniai nebėra novatoriška. Tai tėra senamadiškas klasikinės muzikos instrumentas.

Su savo kanonais, kaip ir priklauso klasikai. Tarkime, kai kuriems klasikiniams gitaristams, subtilios tinklo fono "gaubiančiosios" nebuvimas overdrive garse yra trūkumas ir įvardinamas kaip pernelyg sterilus, miręs garsas.

Bet kaip Česlovas ir minėjo, tie senieji puristai po truputėlį eina užmarštin. Skaitmena keičia ir tikrai pakeis lempas ir klasikinius el. gitarinius įrengimus. Nes tai apsimoka.

Sau
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 05, 12:26 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Ačiū kwlw už pateiktas signalų oscilogramas ir spektrogramas. Aš paprastai "senamadiškai" naudojuosi analoginiu oscilografu, kuris nemeluoja. Ir klausa, kurią galima apgauti, bet ji visados įjungta .
Rezultatai tokie.
Visų pirma, fonas jokios įtakos rezultatams neturi, nes 50 ar 100 Hz yra daug mažiau 1046 Hz, o intermoduliacinių dažnių spektre nematyti.
Antra, preampo iškraipymai nėra labai gilūs, dar toli iki stačiakampio. Jie nėra ir simetriški, todėl spektre yra ir lyginės harmonikos. Galbūt gitariniam garsui taip netgi geriau-nelyginės harmonikos juk laikomos "neskaniomis".
Trečia, mikrofonas deramoje pozicijoje dar labiau paryškina harmonikas. Gitarino garsiakalbio ir mikrofono sinergija duoda didelį efektą-nesitikėjau tokio didelio vizualaus skirtumo, ausim tiek nesijautė.
Suma sumarum -iš 1 kHz sinuso jo "laužymo" būdu pagamintas sudėtingos impulsinės formos signalas su reikšmingomis dedamosiomis iki 13 kHz imtinai.
Pritariu kwlw dėl to, kad elektrinė gitara jau seniai ne naujiena ir prieinama kiekvienam norinčiam, bet nesutikčiau kad išnyks lempiniai gitariniai kubai. Jie pernelyg paprasti ir efektyvūs kad išnyktų-liks kaip ir akustinė gitara. Na ir namų muzikavime niekas samplų nenaudos. Gyvo garso "gyvybės" jie tikrai neduos.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 05, 13:47 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Osmis
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Na gal "kwlw" nesupyks jei pabandysiu į diskusiją įtraukti vieną iš geriausiu mūsuose garso režisierių - Valdą Karpušką. Be to jei neklystu jis pagal išsilavinimą fizikas. Aišku nesu garantuotas, kad tarp visų savo darbų ir dėstymo studentams jis ras laiko, bet nepabandęs negali žinoti.

_________________
Anyone (including your wife) can make just as fine
a tuner as Fisher...with the Fisher KM-60 StrataKit
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 06, 07:47 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Garso režisieriaus įtraukimas yra gėris Smile. Būtų kažkas autoritetingas garso srityje. Na, o tuo tarpu, siūlau pažiūrėti šį eksperimentinį filmuką, apie pirmają grandinės dalį, t.y. signalo šaltinį gitariniam stiprintuvui - fuzz'o pedalus. Su analoginėm oscillogramom. Matosi, kad pradinis signalas, naujo FuzzFace atveju, išties grynas stačiakampis, kaip Kamo ir rašė kažkada.

Pamėginsiu prie progos praleisti sugeneruotą stačiakampį per tolimesnį gitarinį traktą (stiprintuvas->garsiakalbis->mikrofonas).
https://www.youtube.com/watch?v=C1GppYLkoT4

Sau
P.S. Fuzz'ai man nelabai patinka, dėl to neturiu nė vieno nuosavo pedalo.
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 06, 11:56 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Apie kwlw pasiūlytą filmuką.
Atkreipkit dėmesį į tai , kad kai kurių fuzzų stačiakampis signalas yra nesimetrinis, nors paduodamas gražus ir tikrai simetrinis sinusas. Taip yra dėl bipoliarinių tranzistorių įsisotinimo, kai bazės srityje prisikaupia krūvio nešėjų ir reikia laiko jiems pasišalinti. Lempose to efekto nėra, tai jos lengvai išeina iš įsisotinimo. Tai didelis jų privalumas, nors retai akcentuojamas.
Jei stačiakampis nesimetrinis, tada spektrogramoje turi atsirasti ne tik buvusios sinusoidės harmonikų, bet ir naujų dažnių.

_________________
Tel. 8698 33775.
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 06, 14:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Beje, biškį offtopikas dėl fono, bet manau, kad gali pasirodyti keista, kodėl jis yra. Mes jo nelabai girdime įrašuose, nes jis arba iškerpamas, arba muzikantai naudoja Noise Gate. Vat trumpas youtube video su iliustracija:
https://youtu.be/VSi9WTS7j_4?t=30

Gitarinių stiprintuvų ir pedalų įėjimas yra aukšto impedanso, dėl to visas "purvas" iš eterio yra stiprinamas. Plius yra didelis stiprinimo lygis, signalo kompresija, bei itin jautrūs gitariniai garsiakalbiai. Dėl garsiakalbių jautrumo, stabili foninio triukšmo dalis aiškiai ir garsiai girdima, ko nebūtų per buitines kolonėles. Maitinimo šaltinis gitariniam aparate - paprastai irgi yra su aukšta vidine varža. Dar pridedam mikrofoną prie pat, garsiakalbio, kad gauti aukštą SPL ir bass boost. Kas yra analogas ausies priglaudimui prie kolonėlės.

Klasikinės elektrinės gitaros garsas kilo iš prastos koncertinės įgarsinimo aparatūros. Kurią muzikantai perkraudavo. Taip ir nusistovėjo kanonai.

Taigi fonas indukuojamas schemos elementuose yra sustiprinamas daugybę kartų. Žmonėm, įpratusiems prie HiFi aparatūros yra keista, kaip žemu laikomas fono lygis yra toks garsus Smile. Bet žmonės grojo ir groja su tokiu. Kaip minėjau, yra kas net pasigenda, jei nėr.

Sau
 Elektrinės gitaros meandro tyrimai
PranešimasParašytas: 2019 12 06, 16:55 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Va du žinomi tipeliai kaifuoja visiškai nekreipdami dėmesio į foną :
https://www.youtube.com/watch?v=q7RhqX2t9A4

_________________
Tel. 8698 33775.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

ENEBA's game store

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Technologijos.lt

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

MRO Supply

FS19 Mods
FS19 Map mods, FS19 Courseplay, FS19 GPS mod
SnowRunner Mods
SnowRunner maps, SnowRunner trucks, How to install mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS 19 Trucks
FS19 Maps, FS19 Trucks
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors
Install MC Mods
Minecraft Dungeons Mods, Minecraft Dungeons Skins, Minecraft Dungeons Maps
FS19 Combines
Farming Simulator 19 Mods, FS19 Trucks, FS 19 Mods
How to Install Mods
Minecraft Dungeons Mod, Minecraft Dungeons Maps, Minecraft Dungeons Skins
Mobilieji telefonai
Mobilieji telefonai internetu, telefonų dėklai, telefonų priedai
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Farming Simulator 2017 Mods, FS 17 Mods
ls2017.com
„TV programa“ – tiksli
televizijos programa

www.tvprograma.lt
Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras
www.lmnsc.lt
Buhalterijos kursai, apskaitos kursai, vadovų apskaitos kursai
www.apskaitakiekvienam.lt
Lietuvių kalba informacinėse technologijose
www.likit.lt
Lyderystės mokymai, mokymai vadovams, vadovų mokymai
www.tripleo.lt
Mokslo ir technologijų pasaulis – naujienos ir straipsniai
www.technologijos.lt
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
FS19 Mods, FS17 Mods, FS15 Mods
www.farming2015mods.com
Mokslo populiarinimo projektas „Mokslas verslui ir visuomenei“
www.mokslasplius.lt
Reklama


Reklama