 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 11 14, 21:36. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Vibracijų/garso į grindis slopinimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2
Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
 |
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
 Parašytas: 2011 03 07, 23:16 |
  |
|
|
|
grojant tokiais "bugnais" daug garsiau girdesis is koloneliu kur situ "bugnu" garsas yra atkuriamas, nei is to kad plaksi mustuku per speju pjezo elementa. Niekas cia nedungses nebent turi kaimynus visiskus paranojikus ir savo bugnu grojimo klausysi per ausines  Isvis pirma nueik paciupinek kas ten per daiktai , nes susidarau ispudi kad dar nesi mates kaip jie veikia  |
|
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 08, 09:55 |
|
|
|
|
| Žinau aš, kas tai per daiktai ir žinau, kokia jėga lazdelės ir tuo labiau vadinama "bulvė" mušasi į būgnus. Geriau nesivelkim į diskusiją "yra ar nėra vibracijos", o pakalbėkim, kaip jas nuslopinti, jei jos vis tik būtų. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 27, 08:28 |
|
|
|
|
Taigi, vakar ir siandien visa diena zaidziau su kambariu, skaiciau daug info internete apie QRD difuzorius, garso sugerima ir pan. Bandysiu pamazu kazka "lipdyti".
Siandien pasimatavau savo turimo piramidinio porolono sugerima. Pradeda sugerineti nuo 2000Hz, o sugerimas nusistovi ties 3500Hz. Nezinau ar mano matavimai labai tikslus, nes tokius eksperimentus su patalpa darau pirma karta.
Pasimatavau savo klausymo vietos daznumine, tada pagal schema (kuria pateike "real traps" nuorodoje) pameginau koloneles pastatyti isilgai kambario. Ir vel ismatavau klausymo vietoje daznumine su dviem porom koloneliu. Kas labiausiai nuvyle, kad "teisingoje" vietoje isilgai kambario visiskai dingo zemas. Tai atsispindi ismatuotuose grafikuose. Nors, kita vertus pati daznumine isties pasitaise, o vidutiniuose ir aukstuose dazniuose yra ganetinai lygi. Sudejus visas matuotas kreives viena ant kitos galima pastebeti nemazai kreiviu sutapimu, nors koloneles ir skirtingos. Nezinau ar is to galima daryti isvadas, bet manau kad cia blogiausi kambario "prieskoniai".
kolkas galvoju ka daryti :
1) palikti koloneles ir klausymo vieta "neteisingoje" pozicijoje skersai kambari ir su bass trapais glusinti 50hz pika, meginti kabinti difuzorius, naikinti pirmus atspindzius.
2) statyti koloneles i "teisinga" pozicija isilgai kambario ir tiketis, kad sudejus bass trapus duobe 45Hz issitiesins.
Pavaiksciojus po kambari ryskiai jauciasi kad kambarys viska susuka kaip turi buti. 45Hz klausymo vietoje praktiskai nesigirdi, atsistojus tarp koloneliu issistato i normalu lygi, viename kampe surezonuoja (salia koloneles), uz nugaros nuo sedejimo vietos prie sienos irgi rezonuoja. Pameginsiu pasidartyti du trapus didelius tiesiog eksperimentams ir paziuresiu kas keiciasi, tada manau bus lengviau apsispresti kaip vis gi statyti koloneles.
Grafikai :
Melyna ryski - esama grindiniu koloneliu pozicija skersai kambario
Melyna bruksnine - grindiniu koloneliu pozicija isilgai kambario pagal rekomendacijas
Raudona ryski - lentyniniu koloneliu pozicija isilgai kambario pagal rekomendacijas
Zalia bruksnine - lentyniniu koloneliu pozicija isilgai kambario bet gerokai arciau
Lyginant sudetus grafikus 500-750hz akivaizdziai atkartojama, o zemiau 400hz isvis daug sutapimu tarp grindiniu ir lentyniniu, kaip minejau manau kad cia butent tas kambario blogis bet dar nesu garantuotas. 500hz-1400hz neblogai sustiprinta, cia irgi akivaizdi problema su kuria teks kazkaip tvarkytis.
Jei yra patyrusiu siam reikale ir is pamatuotu daznuminiu kazka gali pasakyti busiu dekingas atkris nemazai vargo eksperimentuojant
http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 28, 20:59 |
|
|
|
|
Gal bus įdomu pažiūrėti į mano kambario išmatuotą stovinčių bangų (modų) kreivę. Taip pat pateiksiu savo samprotavimus, padėsiančius GSP ir kitiems forumiečiams suvokti praktinius dalykus.
Kaip matote ir pas mane ne ideali situacija, tačiau ką nors daugiau padaryti būtų sunku: pagrindinio ilgosios kraštinės rezonanso (40Hz) nepanaikinsime niekaip ir jis bus girdimas. Nors tame spektre selektyvų pakilimą išgirsti nesunku, bet muziką klausyti beveik netrukdo. Didesnės problemos būna su įrašais, kurių nemažai tokių, kad jie "užbaubia" ir čia jau būna nevykęs garso operatoriaus darbas, o ne kambarys. Suprantama, AS įtaka irgi labai didelė.
Teoriškai žiūrint, savo pagrindinį rezonansą (40 Hz) galėčiau panaikinti, tačiau tai labai brangiai kainuotų (reikėtų pusę kambario paaukoti, o "pagerintame" būtų nepatogu gyventi).
Kalbant apie mano grafiką, gerai yra tai, kad kreivė simetrinė (turi ašinę liniją), o pavojingesnių dedamųjų netolygumai tolygiai mažėjantis.
Matavimai atlikti JBL-Pro RMC matuokliu klausymosi vietoje. Kaip matote, matuoklis apima 20-126 Hz diapazoną. Tai yra todėl, kad kambario modos pasireiškia tik žemiausių dažnių srityje (apie tai parašiau anksčiau).
Grafike spalvomis taip pat pažymėjau teoriškai suskaičiuotas modas, kurios gerai atitinka praktiniam išmatavimui. Pastebėkite, mažiausios kraštinės (patalpos aukščio) moda yra 62 Hz zonoje. Taigi, realaus dydžio kambariams 126 Hz diapazonas pilnai pakankamas. Net 2m pločio kambarėlyje ašinė (AXIAL MODE) moda būtų 85 Hz zonoje. Turime žinoti, kad ašinės modos yra reikšmingiausios (pavojingiausios).
Tangentinių (TANGENTIAL MODES) modų dažnių juosta yra platesnė, nes čia jau dalyvauja keturios kambario sienos. Kaip matome, nuo 70Hz dažnuminės fliuktuacijos itin mažos ir tesudaro +/- 1,5 dB.
Patį plačiausią spektrą turi įstrižainių modos (OBLIQUE MODES), nes jas formuoja visos šešios kambario plokštumos.
Kadangi šiuo atveju vienos modos pradeda kompensuotis su kitomis, AS atkūrimo dažnių ch-kai tai turi mažesnią įtaką ir nevertinamos.
Linkėjimai visiems Bičiuliams - būtinai turime žinoti realią kambario situaciją ir nepamiršti ją patobulinti! |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2011 03 29, 22:07. Redaguota 2 kartus(ų)
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 28, 21:43 |
|
|
|
|
na as turiu kalkuliatoriu jis rodo iki 500hz va pagal mano kambari kas turetu buti (melynos ilgis, juodos plotis, raudonos aukstis)
 |
|
|
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 29, 09:08 |
|
|
|
|
Rekomenduoju bičiuliui GSP giliau pasidomėti akustikos teorija.
Aš parodžiau problemos esmę ir trumpesnį problemos sprendimo kelią, o ką veiks konkretus forumietis - jo asmeninis dalykas.
Turiu progą apie klausymosi aplinkas parašyti plačiau.
Pradėsiu nuo labai nemalonaus fakto - Lietuvos AS gamintojai neturi galimybių pademonstruoti savo produkcijos. Nesuprantamas dalykas, vedantis prie visokiausių spekuliacijų ir neefektyvaus darbo! Organizuojamos perklausos, gaištamas laikas, viešinami rezultatai, išsakomos nuomonės, o akustikos PAGRINDAS (perklausų aplinka) visiškai nesutvarkyta. Supykusiems ant manęs, siūlau pasidomėti kaip tas daroma kitur ir sparčiai susitvarkyti!
Ką man teko matyti, tai prekybos salonai kažkiek stengiasi perklausų aplinką sutvarkyti. Gamintojai biznį taip pat turėtų pradėti nuo perklausų aplinkos sutvarkymo.
Prisiminiau vieno, save pasivadinusio "didžiausiu Pabaltyjyje kolonėlių gamintoju" perklausą, kurion buvau pakviestas.
Visiškai tuščiame kambaryje stovėjo kolonėlių Watt/Puppy kopija. Taip pat savadarbis stiprintuvas (NelsonPass kopija). Pamatęs aplinką, neišdrįsau pasakyti - "gali aparatūros nejungti, nes nieko neišgirsime". Abu sugaišome laiką, autorius bandė įrodyti, jog muzika "skamba", bet tai buvo tik "kakafonija apie muziką". O kokios didelės forumuose teberašančio konstruktoriaus ambicijos!
Bičiulio GSP atvejas kažkiek kitoks, nes jis bando eiti dalykiškesniu, sakyčiau "sąžiningesniu" keliu.
Su kuo ir sveikinu. |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Re: Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 29, 10:57 |
|
|
|
|
| ARF rašo: |
| Ar yra kokių būdų nuslopinti tokias vibracijas, kad nedunksėtų grindys grojant? |
Sakyčiau beveik neįmanoma, kai jau viskas padaryta. Naujai grindis dėk ant betoninių plokščių. Reiktų daryti sluoksniais, sumuštinį. Pilnai neužpildant (Rockwool pavyzdžiui) vata.
0 - 50% užpildymas sumažina apie 4 - 6 dB.
50% - 100% užpildymas sumažina apie 2 - 5 dB.
Čia taip sienoms, bet principe ir grindims galioja. Kitas dalykas, kraštuose irgi reikia klijuoti kokia bitumine juosta. Žodžiu nelabai verta vargti, nebent remontuoji kambarį iš esmės.
Kai sumažinsi triukšmą 10dB, realiai suvoksi sakykim kaip pusiau sumažėjusį garsą.
Kitas dalykas - specialios grindys Nivell System. Aukštesnis garso izoliavimo lygis nuo standartinio yra 4dB skirtumas.
Kaimynė babūnė garsą vistiek girdės, tik neaišku kokio lygio ir ties kokia riba ją pradės psichiškai veikti. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 29, 13:22 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Gal bus įdomu pažiūrėti į mano kambario išmatuotą stovinčių bangų (modų) kreivę. |
Česlovai, būtų labai įdomu sužinot kaip pasimatavai kambario kreivę. Kiek aš suprantu tai nėra labai paprastas reikalas.
Kas liečia kambario išilginę modą, ją galima prislopinti pavyzdžiui pastačius knygų lentyną per visą galinę sieną. Nors žinoma daug geriau absorbuojančią medžiagą dėt ten, kur svyravymų pūpsnis, t.y. kambario centre. Bet taip nelabai patogu. O palei sienas nelabai efektyvu. |
|
|
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 29, 16:10 |
|
|
|
|
| Citata: |
na as turiu kalkuliatoriu jis rodo iki 500hz va pagal mano kambari kas turetu buti (melynos ilgis, juodos plotis, raudonos aukstis)
|
Neatsiimu žodžius, nes manau, jog teorijos žinias bičiulis GSP toliau gilins
Gal nepakenksiu procesui, jei pakomentuosiu GSP patalpos grafiką. Pirmiausia pasakysiu, kad "kalkuliatoriumi" nesustojus skaičiuoti toliau, gautume, jog ir prie 20 kHz kambaryje pasireiškia rezonansai! Deja, kalkuliatorius, kaip ir daugelis matuoklių yra palyginti "bukas" dalykas, o rezultatus turime įvertinti patys.
GSP grafike matome tai, kad nuo 130 Hz prasideda tankios modų "šukos".
Taigi ir turime iliustraciją, kai aukštesniuose dažniuose kambario rezonansų įtakos sumažėja. Pasikartosiu - tai yra todėl, kad modos pradeda kompensuotis tarpusavyje, o bendras patalpos charakteristikos netolygumas savaime sumažėja.
Turime žinoti, kad tuos netolygumus AD srityje kompensuoti mes neturime priemonių ir to nereikia daryti. Patalpos gerinimas šioje srityje mažiau sudėtingas ir pasiekiamas akustinio slopinimo priemonėmis. Taip pat difuzoriais.
Taigi, nesvarbu, jog kambario rezonansų amplitudės išlieka didelės, mes turime vertinti tik ašines modas.
Grįžtant prie dalyko, pasakysiu, jog aukštesniuose dažniuose didesnę svarbą jau turi aplinkos reverberacijos laikas ir kitos kambario sąvybės.
Bet dabar mes ne apie tai... |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2011 03 29, 18:46. Redaguota 1 kartą
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Vibracijų/garso į grindis slopinimas |
| Parašytas: 2011 03 29, 18:44 |
|
|
|
|
*Wytas* rašė:....p.Česlovas daugiau žinos apie oficialiai neskelbiamus "paslėptus"niuansus-trūkumus....
ČESLOVAS rašė:...didesnės problemos būna su įrašais,kurių nemažai tokių,kad jie "užbaubia" ir čia jau būna nevykęs garso operatoriaus darbas,o ne kambarys......
---------------------------------------------------------------------------------
Po mano pasisakymo p.Česlovas pagaliau įvardino vieną iš daugelių oficialiai neskelbiamų "paslėptų" niuansų...
Tie,kurie mažai turi praktikos audio srityje dažnai yra pasimetę.Vieną po kito keičia aparatus ir net visą sistemą ir net kapitališkai pertvarko savo kambario patalpą,bet pagerėjimas vistiek minimalus.Papraščiausiai niekas nekreipia dėmėsio į labai paprastą dalyką - apie 90% dabartinių įrašų mes negalime vertinti kaip gerais įrašais.Šiandien,kaip nebūtų liūdna,jau galime priskirti ir vinilo įrašus.
Todėl dauguma audiofilų-melomanū "metami" pinigai į brangesnę sistemą "atsitrenkia į sieną".Žinoma,jis tai supranta vėliau...
ČESLOVAS rašė:...teoriškai žiurint,savo pagrindinį rezonansą galėčiau panaikinti,tačiau tai brangiai kainuotų...
-------------------------------------------------------------------------------
Žinoma,galima kambarį įrengti panašų į garso įrašus daryti skirtas patalpas.Bet,nemanau,kad jums p.Česlovai bus malonu klausytis muzikos tokiame kambaryje.Nors ką aš galiu žinoti - gal jums ir patiks...
Kaip yra pasakęs daug kam žinomas p.KESTAS iš Tauragės,kad gera audio sistema su gerais įrašais gerai groja ir tualete.
Manau tiksliau ir aiškiau neįmanoma pasakyti.
ČESLOVAS rašė:...nesuprantamas dalykas....organizuojamos perklausos,viešinami rezultatai,o akustikos PAGRINDAS (perklausų aplinka) visiškai nesutvarkyta....
---------------------------------------------------------------------------
Manau,kad atsakymas yra labai paprastas.Tam reikalui pavyždžių turime daug.Daugelis pasaulyje žinomų AS gamintojų savo koloneles derina akustinėje kameroje.Manau,kad jūs galite tai patvirtinti,kad tai iš tikro taip.
Ką pasekoje gauname?
Žmogus nusipirkes tokias kolonėles ir pasiklauses savo kambaryje nustemba.Jos jam prastai groja.O prastai groja todėl,kad jo kambarys - ne akustinė patalpa.
Jai gamintojas žinotų,kad AS pirkėjai nenaudoja tokių patalpų kuriuose gamintojai derina savo pagamintas kolonėles,manau,tada jie pradėtų normaliai derinti AS parametrus...
Kitaip sakant - gamintojai "nusileistų ant žemės",nes mes visi pirkėjai kol kas gyvename ant žemės... |
|
_________________
Gaminys gerai pagamintas. Jei galima geriau pagaminti, vadinasi, jis nebuvo gerai pagamintas. *W.* |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
|
 |
toks aprasytas cia 
