|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 18, 13:33. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 15, 21:55 |
|
|
|
O apie ką tada čia ?
tolka rašo: |
CMS 0,1 -0,2 , "žemų nėra"
CMS 0,25-0,4 " žemi tikslūs" - (bet kai kam jų mažai )
CMS 0,5 ir daugiau " YRA žemų "
per CMS prizmę patyrinėjus , pasidaro nesvabu tai "guminis " ar " tekstilinis" ŽD...
|
tolka rašo: |
CMS / MMS/ BL
reikia stebėti šiuos tris, analizuojant garsiakalbį. Mano komentaras apie 12" PRO garsiakalbių CMS galioja panašių MMS / BL parametrų 12tukams.
Turbūt reikėjo man tą pabrėžti.
Pas tavo minėtą TAD MMS jei neklystu 41g .
|
Tai į ką reikia žiūrėt nieko nebsuprantu.. Tas pats GOTO turi daug didesnį BL, nei TAD, bet Dmitrij ir Česlovas sako, kad tai yra blogai... Gal koks santykis yra ar kažkas tokio ? Suvedęs į BassBox'a matau, jog TIW'as 300 pranašesnis už TL1102, bet vėl Česlovas ir Dmitrij sako atvirkščiai (Bassbox'as meluoja su visais grafikais... ). Juolab neradau, jog kas nors būtų išmatavęs TL1102 charakteristikas ir pateikęs realius matavimus, nei kad pateikia gamintojas, o gal jie tokie kokie yra ? |
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 15, 22:29 |
|
|
|
Ambient rašo: |
O apie ką tada čia ?
tolka rašo: |
CMS 0,1 -0,2 , "žemų nėra"
CMS 0,25-0,4 " žemi tikslūs" - (bet kai kam jų mažai )
CMS 0,5 ir daugiau " YRA žemų "
per CMS prizmę patyrinėjus , pasidaro nesvabu tai "guminis " ar " tekstilinis" ŽD...
|
tolka rašo: |
CMS / MMS/ BL
reikia stebėti šiuos tris, analizuojant garsiakalbį. Mano komentaras apie 12" PRO garsiakalbių CMS galioja panašių MMS / BL parametrų 12tukams.
Turbūt reikėjo man tą pabrėžti.
Pas tavo minėtą TAD MMS jei neklystu 41g .
|
Tai į ką reikia žiūrėt nieko nebsuprantu.. Tas pats GOTO turi daug didesnį BL, nei TAD, bet Dmitrij ir Česlovas sako, kad tai yra blogai... Gal koks santykis yra ar kažkas tokio ? Suvedęs į BassBox'a matau, jog tas pats TIW'as 300 pranašesnis už TL1102, bet vėl Česlovas ir Dmitrij sako atvirkščiai (Bassbox'as meluoja su visais grafikais... ). Juolab neradau, jog kas nors būtų išmatavęs TL1102 charakteristikas ir pateikęs realius matavimus, nei kad pateikia gamintojas, o gal jie tokie kokie yra ? |
Nei aš, nei Česlovas nesame sakę, kad didelis BL yra blogai. Didelis BL faktorius reikalingas "ruporiniams" garsiakalbiams, o fizėsinvertoriuje mes tokį garsiakalbį nepriversime groti, nes ritėi judant magnėtiniame lauke, yra generuojama ir ritės stabdymo jėga, kuri yra tuo didesnė, kuo stipresnis magnetinis laukas (t.y. didesnis BL). Su ruporais yra kitaip, ten kuo didesnis BL, tuo yta geriau. Bet savaime BL dydis nėra reikšmingas. Aš siūlyčiau orientuotis į rezonansinį dažnį, Fs, pilnutinę kokybę Qts, jautrį ir ekvivalentinį tūrį Vas.
Laisvalaikiu siūlyčiau atsisiusti Vance Dickason knygą Loudspeaker Design Cookbook ir pastudijuoti kuo skiriasi pvz. Besssel, Qusi-Butterworh, Butterworth, Chebyshev ir t.t. tipo fazėsinvertorinės dėžės. Vieno tipo dėzes leidžia turėti geresnį impulsinį atsaką, bet mažesnį SPL lygį ŽD ruože, kito - atvirkščiai, didesnį SPL, bet prastesnį Step response. Taip pat skirtingo tipo dėžės yra skirtingai jautrios garsiakalbio parametrų pokičiams (o jie neišvengiamai kinta, didėjant paduodamai galiai), vienos FA dėžės beveik nejautrios, o kitose dėl parametrų pokyčio gali atsiras po kelis dB siekiančios kupros ( ne vieną sykį parodose girdėjau, kaip išsiderina dėžės kintant SPL lygiui, ir tokių yra praktiškai dauguma). Tas žymiai labiau padeda suprasti skirtingai suderintų dėžių veikimo specifiką, nei begalinis krapštymasis po Cms, Mms ir t.t. forume visuomet galima pasiklausti, jeigu kažkas bus neaišku. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2017 11 15, 22:56. Redaguota 3 kartus(ų) _________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 15, 22:34 |
|
|
|
DIDYSIS MOKSLAS sako, kad garsui kurti (muzikai) tinka viskas.
Muzikos atkūrimas ir muzika neturi bendro, bet guminiai garsiakalbiai labai patogūs subvuferiams. Taip pat reikalingi uždaroms kolonėlėms. Arba vadinamoms špokinėms, naudojamoms nedidelių patalpų įgarsinimui.
Gumos pakabos yra pigesnės, bet tai veda prie didesnių tarpelių magnetuose ir sumažėjusio AS efektyvumo. Be to, guminių garsiakalbių didesni iškraipymai, prastesnis mechaninis demferiavimas, trumpesnis tarnavimo laikas. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 15, 22:44 |
|
|
|
Citata: |
Suvedęs į BassBox'a matau, jog TIW'as 300 pranašesnis už TL1102 |
Parodyk ką gauni suvedęs abu. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 09:34 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Vartydamas skirtingą literatūrą šiuo klausimu, radau įdomius Matti Otala straipsnius apie intermoduliacinių iškraipymų (TIM) mažinimo būdus stiprintuvuose. Pasirodo, TIM dydis stipriai priklauso NGR gylio ir kuo gilesnis yra NGR, tuo prie mažesnių galių TIM dydis pasiekią kritinę reikšmę ... |
Žmonės daug ką išsiaiškina ar bent "apčiuopia" empiriškai, be teorijų ar formulių. Prieš kelis metus rašiau apie Čiufolio stiprintuvą be grįžtamojo ryšio, kur lempa stiprina įtampą, o tranzistorinis kartotuvas-srovę (čia kalbu ne apie tą paprastą, o apie ~100W stiprintuvą). Atsimenu kiek "komplimentų" susilaukė tas variantas . O ir Pass'o mintys kažkaip nebuvo nekotiruojamos...
Dmitrij rašo: |
Verta pažymėti, kad M.Otala rekomenduoja ne didinti, bet riboti stiprintuvo pralaidumo juostą. Manau, šią rekomendaciją galima taikyti ir akustikai, ir nesivaikyti atkūrimo aukščiau 16 kHz, kadangi ultragarsinių dažnių skirtuminiai iškraipymai būtinai papuls į girdimąjį dažnių ruožą. |
Nesąmonė. Akustikoje esmė yra girdim ar negirdim mes tuos dažnius. 16 kHz tikrai daugelis girdi, nereikia akustikos "pjauti" pagal Česlovo ar mano ausų galimybes . |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 10:09 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Nei aš, nei Česlovas nesame sakę, kad didelis BL yra blogai. Didelis BL faktorius reikalingas "ruporiniams" garsiakalbiams, o fizėsinvertoriuje mes tokį garsiakalbį nepriversime groti, nes ritėi judant magnėtiniame lauke, yra generuojama ir ritės stabdymo jėga, kuri yra tuo didesnė, kuo stipresnis magnetinis laukas (t.y. didesnis BL). Su ruporais yra kitaip, ten kuo didesnis BL, tuo yta geriau. Bet savaime BL dydis nėra reikšmingas. Aš siūlyčiau orientuotis į rezonansinį dažnį, Fs, pilnutinę kokybę Qts, jautrį ir ekvivalentinį tūrį Vas.
|
1. Nėra fazoinvertorius vienintelis galimas apiforminimas ŽD srityje.
2. Pakankamai nutolus nuo Fs, viskas priklauso pagrinde nuo garsiakalbio. Kuo didesnis BL, tuo turim didesnę jėgą tai pačiai masei judinti-labai svarbu ne tik kompresiniams garsiakalbiams.
3. Qts~=Qes. Pastaroji yra atvirkščiai proporcinga BL kvadratui. Labai stipri priklausomybė!
4. Nėra stiprintuvai su Riš=0 vieninteliai galimi naudoti. Taip pat yra variantai nuosekliai jungti garsiakalbius su skirtingais Fs. Taip galim pakelti Qts vertę iki tinkamos fazoinvertoriui. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 10:19 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Žmonės daug ką išsiaiškina ar bent "apčiuopia" empiriškai, be teorijų ar formulių. Prieš kelis metus rašiau apie Čiufolio stiprintuvą be grįžtamojo ryšio, kur lempa stiprina įtampą, o tranzistorinis kartotuvas-srovę (čia kalbu ne apie tą paprastą, o apie ~100W stiprintuvą). Atsimenu kiek "komplimentų" susilaukė tas variantas . O ir Pass'o mintys kažkaip nebuvo nekotiruojamos...
|
Bob Cordell'o knygoje skirtinngų iškraipymų klausimas aptariamas gerokai plačiau, tame tarpe ir NGR problematikos klausimai. Verta pasiskaityti. Kadaise seniau domėjausi skirtingomis stiprintuvų topologijomis. Pvz. Nustebino Accuphase stiprintuvose naudojamas srovinis grižtamasis ryšis (tik nežinau ar visose). Srovinis grižtamasis ryšis, kapi žinia, leidžia pasiekti žymiai didesnę stiprintuvo greitaveiką. Perskaičius M.Otala išardytas rekomendacijas dėl TIM iškraipymų (kierie susiję su nepakankama stiprintuvo greitaveika), išdalies tampa aiškiau kodėl Accuphase naudoja/-jo srovinį NGR (nors kas juos žino).
Kamo rašo: |
Nesąmonė. Akustikoje esmė yra girdim ar negirdim mes tuos dažnius. 16 kHz tikrai daugelis girdi, nereikia akustikos "pjauti" pagal Česlovo ar mano ausų galimybes . |
Samonė ir dar kokia . Kaip kotlėtus skaniau valgyti be musių, taip ir aksutiką skaniau klausosi su pamažinta paskutine AD oktava . |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 10:42 |
|
|
|
Kamo rašo: |
1. Nėra fazoinvertorius vienintelis galimas apiforminimas ŽD srityje.
2. Pakankamai nutolus nuo Fs, viskas priklauso pagrinde nuo garsiakalbio. Kuo didesnis BL, tuo turim didesnę jėgą tai pačiai masei judinti-labai svarbu ne tik kompresiniams garsiakalbiams.
3. Qts~=Qes. Pastaroji yra atvirkščiai proporcinga BL kvadratui. Labai stipri priklausomybė!
4. Nėra stiprintuvai su Riš=0 vieninteliai galimi naudoti. Taip pat yra variantai nuosekliai jungti garsiakalbius su skirtingais Fs. Taip galim pakelti Qts vertę iki tinkamos fazoinvertoriui. |
1. Tinkamai suderintas FA leidžiai stipriai palengvinti garsiakalbiui gyvenimą (sumažinti amplitudę ir iškraipymus) ir pakelti kolonėlių efektyvumą ŽD ruože. Su ruporu, aišku, varžytis FA negali, bet prieš atvirą skydą ir uždarą dėžę turi privalumu.
2. Fs, Qts, Vas parametai yra aktualūs tik arti rezonansinio dažnio, nedaugiau+-2 oktavos nuo Fs. Todėl listi į aukščiau nera reikalo.
3. Taip, dėl to siūlau orientuotis į Qts, nes tai yra integralinis parametras, kartu su Fs parodantis kiek garsiakalbis tinkamas atkurti ŽD ruožą. Teorija sako, kad norint gauti tolygiausią dažninę charakteristiką su fazėsapgrežeju, Qts turi būti kuo artimesnis 0.383.
4. Jungiant garsiakalbius su skirtingais Fs, gausite trijų rezonansinių konturų sistemą, priedo dar ir stipriai netiesinę. Turiu agristų abejonių manyti, kad sugebėsite tokią sistemą suderinti. Žymiai racionaliau yra rinktis garsiakalbius jau optimizuotus fazėsinvertoriui. O štai kokie garsiakalbiiai yra tinkami fazėsinvertoiui bus žymiai aiškiau, jeigu kažkas parašys kuo skiriasi skirtingo tipo fazėsinvertoriniai apiforminimai (Bessel, Quasi-Butterworth, Butterworth ir t.t.), t.y. koks santykis turi būti tarp garsiaklabio Fs, Qts, Vas ir dežės turio Vb bei fazėsinvertoriaus suderinimo dažnio Fb |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2017 11 16, 11:04. Redaguota 3 kartus(ų) _________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 10:45 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kamo rašo: |
Nesąmonė. Akustikoje esmė yra girdim ar negirdim mes tuos dažnius. 16 kHz tikrai daugelis girdi, nereikia akustikos "pjauti" pagal Česlovo ar mano ausų galimybes . |
Samonė ir dar kokia . Kaip kotlėtus skaniau valgyti be musių, taip ir aksutiką skaniau klausosi su pamažinta paskutine AD oktava . |
Tame ir esmė, kad gerose sanitarinėse sąlygose ant kotletų paviršiaus musių neturi būti . Kotletų paviršių "privalomai" krapštant (kad neduok dieve kokia nors musė nebūtų prilipusi), nukrapštysim ir prieskonius-instrumentų harmonikas. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 11:10 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kamo rašo: |
1. Nėra fazoinvertorius vienintelis galimas apiforminimas ŽD srityje.
2. Pakankamai nutolus nuo Fs, viskas priklauso pagrinde nuo garsiakalbio. Kuo didesnis BL, tuo turim didesnę jėgą tai pačiai masei judinti-labai svarbu ne tik kompresiniams garsiakalbiams.
3. Qts~=Qes. Pastaroji yra atvirkščiai proporcinga BL kvadratui. Labai stipri priklausomybė!
4. Nėra stiprintuvai su Riš=0 vieninteliai galimi naudoti. Taip pat yra variantai nuosekliai jungti garsiakalbius su skirtingais Fs. Taip galim pakelti Qts vertę iki tinkamos fazoinvertoriui. |
1. Tinkamai suderintas FA leidžiai stipriai palengvinti garsiakalbiui gyvenimą (sumažinti amplitudę ir iškraipymus) ir pakelti kolonėlių efektyvumą ŽD ruože. Su ruporu, aišku, varžytis FA negali, bet prieš atvirą skydą ir uždarą dėžę turi privalumu.
2. Fs, Qts, Vas parametai yra aktualūs tik arti rezonansinio dažnio, nedaugiau+-2 oktavos nuo Fs. Todėl listi į aukščiau nera reikalo. |
Dar ir kaip yra reikalas-akustinis garsiakalbio n.v.k. proporcingas BL kvadratui!
Dmitrij rašo: |
3. Taip, dėl to siūlau orientuotis į Qts, nes tai yra integralinis parametras, kartu su Fs parodantis kiek garsiakalbis tinkamas atkurti ŽD ruožą. Teorija sako, kad norint gauti tolygiausią dažninę charakteristiką su fazėsapgrežeju, Qts turi būti kuo artimesnis 0.383.
4. Jungiant garsiakalbius su skirtingais Fs, gausite trijų rezonansinių konturų sistemą, priedo dar ir stipriai netiesinę. Turiu agristų abejonių manyti, kad sugebėsite tokią sistemą suderinti. Žymiai racionaliau yra rinktis garsiakalbius jau optimizuotus fazėsinvertoriui. O štai kokie garsiakalbiiai yra tinkami fazėsinvertoiui bus žymiai aiškiau, jeigu kažkas parašys kuo skiriasi skirtingos tipo fazėsinvertoriniai apiforminimai (Bessel, quasi-butterworth, butterworth ir t.t.), t.y. koks santykis turi būti tarp garsiaklabio Fs, Qts, Vas ir dežės turio Vb bei fazėsinvertoriaus suderinimo dažnio Fb |
Netiesiškumai atvejui dviems garsiakalbiams su skirtingais Fs ne didesni ir ne mažesni kaip esant dviems garsiakalbiams su tokiais pat Fs. Pagrinde priklauso nuo pačių garsiakalbių. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 11:14 |
|
|
|
Ačiū Dmitrij.
Česlovas rašo: |
Citata: |
Suvedęs į BassBox'a matau, jog TIW'as 300 pranašesnis už TL1102 |
Parodyk ką gauni suvedęs abu. |
Padariau visus printscreen'us, dėžes abiems garsiakalbiams parinkau po 100 ltr , programa automatiškai paskaičiavo optimaliausius FA prie Fb 30hz. Galią parinkau 100 W. Parametrus naudojau nurodytus gamintojų. TIW300 xmax buvo parinkas 7.5 mm, svetainėje rodo 16mm.
Labai gaila, kad neturim kitų TAD 1102 matavimų, o tik gamintojo... |
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 13:25 |
|
|
|
TAD draiverių parametrai labai gerai atitinka deklaruotiems. TAD pro-garsiakalbių parinkta tokia konstrukcija (pakaba, ritė, medžiagos, gamybos tikslumas), kad parametrai išsilaiko labai gerai. Esu matavęs labai senus garsiakalbius, išimtus iš aparatūros, bet parametrai buvo labai artimi deklaruojamiems. Mano manymu, didesnis neatitikimas bus pas Visaton su guminėmis pakabomis, feritu, paprastos konstrukcijos rite.
Grafikuose nematau, kad TIW-300 būtų geresnis už TL-1102. Priešingai, rinkčiausi TL-1102.
Parašyk kokius TS parametrus naudojai simuliacinėje PĮ, kad kiti galėtų patikrinti FA modeliavimą. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 16, 13:46 |
|
|
|
Įdomus žvėriukas
|
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 18, 21:24 |
|
|
|
TL-1102 parametrai Dmitrijaus lentelėje, o bičiulis Ambient simuliacijoje naudotų TIW-300 parametrų sąrašo mums nepateiks? Dar geriau būtų gauti visų išmatuotų TIW-300 TS parametrus. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2017 11 21, 13:39 |
|
|
|
VEC7OR rašo: |
Reikia pamineti kad stiprintuvu topologijos gerokai pasikeite nuo tu laiku kai atkase TIM, ir esme ne NGR gylije, o vidiniose perkrovose, ir pati kalciausia pakopa butu VAS, bet ir jai yra sprendimu kurie su tuo kovoja, tiek D.Self tiek B.Cordell skire tam pakankamai demesio savo knyguose.
Tai pat nereikia pamirst apie siuolaikine elementine baze. |
Atsiprašau už OT, bet buvo užsiminta apie šiuos du knygų autorius.
Ar kas nors atkreipė dėmesį, kad abu šie autoriai vieningai sutaria dėl "optimal bias" AB/B klasei BJT išėjimo kaskadui, tačiau visiškai nesutaria dėl optimalios srovės stiprio? Bob Cordell parenka "optimalią srovę" ženkliai didesnę nei D. Self tos pačios topologijos 3xEF (BJT "Locanthi T circuit ") pakopai su vienodais degeneruojančiais R (0R15, 0R1). |
|
_________________ Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|