 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 06:32. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2017 11 10, 20:01 |
  |
|
|
|
| Kamo rašo: |
Ne nuo to galo pradedi, Česlovai. Reikia pradėti nuo AD garsiakalbio.
TD4001 ribiniai parametrai yra tokie:
Frequency range: 600 - 20,000Hz. Maximum input power: 60 watts (600Hz -12dB/oct.). Sound pressure level: 110dB/W (1m). Crossover frequency: over 600 Hz (-12dB/oct.)
Jei TD4001 gros nuo 600Hz, o žemesni dažniai bus pjaunami antros eilės filtru, tai galim paduoti 60W. Tada SPL bus 128 dB/1m.
O ką daryt jei norim ar reikia groti nuo 400 Hz? (Apie dažninę dabar nekalbėsim). Fizika paprasta-žemesniuose dažniuose negalima duoti didesnės galios kad membranos virpesių amplitudė neviršytų kokia yra prie 600 Hz ir 60W. Skaičiavimai rodo, kad prie 400 Hz reikia sumažinti galingumą 7 dB -iki ~27 W.
Tačiau galią dar daugiau varžo tas faktas, kad ŽD dalis-du 16" garsiakalbiai su 8 mm 0-Xmax eiga pradeda išeiti iš tiesiško diapazono prie ~113 dB/1m. Pagal tai AD garsiakalbiui užteks 2 W galingumo. Tai jau rašiau. |
Nesvarbu nuo kurio galo pradėsi analizuoti, išvados nepasikeis. 
Nesudėtingas uždavinys, todėl dar palaukime ką bičiuliai parašys. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 11, 09:46 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
As dabar ziuriu i MiniDSP 2x8 - 2 kanalai i high, 2 i mid ir 4 i sub, lieka dar klaustukas su DACais.
High butu Beyma CP-380 arba B&C DE250 kartu su Faital LTH102 arba ka nors is 18sound.
Mid butu B&C 8PS21 arba FAITAL PRO 8PR155 gal CIARE FXC8-3 - jie turi galingus variklius, dideli jautruma, trumpikli ant kerno.
Subam noretusi LAB12, ten miniatiurinis zveris. |
Toks planas man priminė Magico Ultimate, kur stiprūs ruporai sustatyti ant silpno subvuferio.  Namą pradedame nuo pamatų, o kolonėlių ir muzikos pagrindas yra žemieji dažniai, Bičiuliai!
Aš tokį projektą pradėčiau įsigydamas Big Red monitorius, kurių bazė yra Altec 604 koaksialiniai draiveriai. Klausyčiau muziką, turėčiau su kuo palyginti savo projektus ir jei aplankytų sėkmė, monitorius parduočiau. Reikia nepamiršti, kad Big Red monitorius galima pagerinti, juos perdarius į aktyvines AS.
The Audiomarketing Ltd. 604E2 was a special 16 ohm OEM version 604-8G... essentially a non-catalog 604-16G 16" Duplex Speaker. Magnets: Alnico V rest of spec assumed to be same as 604G except 16 ohm. Power Rating: 65 watts continuous pink 20Hz-20kHz (AES).
Sensitivity: 100dBSPL/1W/4ft
Free Air Resonance: 30Hz
Response: 20Hz - 22kHz
Crossover: 1500 Hz
HF horn: 6-section sectoral-style horn with divider vanes - 90° horizontal and 40° vertical
Cone: paper cone with an "accordion edge" cloth surround
Frame: 16" die cast aluminum frame dark gray paint
Weight: 34 lb. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 11, 23:10 |
|
|
|
|
Manau, šitokia trijuostė būtų pilnavertiškesne už dvijuostę ir atkurtu įrašus kokybiškiau, tai yra su mažesniais intermoduliaciniai iškraipymai. O ir kainą išlaikytų
 |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 11, 23:57 |
|
|
|
|
Urei nebuvo labai kokybiški (aukštai vertinami) monitoriai, todėl jiems nepavyko ilgam įsitvirtinti studijose. Mano nuomone, tokia investicija būtų prastesnė už paminėtus Big Red. Pastarieji tebenaudojami gerą reputaciją turinčiose didelėse studijose, todėl ir rekomendavau į Lietuvą tempti didesnę liekamąją vertę turinčias AS. Čia svarbus sėkmės faktorius, nes ieškant gali papulti tiesiog labai geras variantas dar kažkokių kitokių monitorių.
Kaži ar verta diskutuoti kurie studijiniai geresni, nes esmė dėl to nesikeičia - VEC7OR ir kitiems bičiuliams siūlau pradėti ne nuo lituoklio, bet nuo atskaitos taško įsigijimo.
Apmastydamas savo projektą naudojau JBL 4343, o taip pat Altec-19 monitorius, iš kurių buvo viskas išspausta (abi AS buvo aktyvinės ir su A-klasės stiprintuvais). |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 12, 01:24 |
|
|
|
|
Pasižiūrėjau ,Altec Big Red ir Urei naudojami praktiškai identiški garsiakalbiais. Skirtingi yra VD-AD ruporiukai. Todėl skirtumas neturėtų būti žymus, kadangi bazė yra ta pati. Nebent filtruose ar kažkur kitur konstrukcijoje pridaryta klaidų arba pasitaikė brokuoti (kuo aš abejoju). Bet tokio lygio akustiką vis vien daryčiausi tik aktyvinę. Manau, Urei turi didesnį potencialą
Urei charakteristikas galima pasižiūrėti šičia
http://www.jblproservice.com/pdf/vintage%20jbl-urei%20electronics/urei-813.pdf
| Citata: |
The Audiomarketing Ltd. 604E2 was a special 16 ohm OEM version 604-8G... essentially a non-catalog 604-16G
16" Duplex Speaker
Magnets: Alnico V
rest of spec assumed to be same as 604G except 16 ohm
Power Rating: 65 watts continuous pink 20Hz-20kHz (AES)
Sensitivity: 100dBSPL/1W/4ft
Free Air Resonance: 30Hz
Response: 20Hz - 22kHz
Crossover: 1500 Hz
Network: used with Mastering Lab 16 ohm crossover as implemented in the Big and Super Reds by Audiomarketing ltd..
Impedance: 16 ohms
Phase Plug: Circumferential initially - moved to Tangerine phase plug in 1976
HF horn: 6-section sectoral-style horn with divider vanes - 90° horizontal and 40° vertical
Cone: paper cone with an "accordion edge" cloth surround
Frame: 16" die cast aluminum frame dark gray paint
Weight: 34 lb.
comment: 604E2 had the new 16" cast basket that came in with G in 1974 - G was 8 ohm nominal - E2 is 16 ohm - the only place these appear as E2's are in Audiomarketing Ltd. "Big Red" speaker systems that used the Mastering Labs Crossover that was nominal 16 ohms. Cabinets for Big Red's were front loading. Since the original Mastering Labs monitors and crossovers were based around a 16 ohm 604E it made marketing sense to call this driver an E2.
Note the 604E2 label is not an Altec label |
| Citata: |
Altec 604-8G (first 604 with 16" diecast frame, retained 6 cell horn, went to 8 ohm voicecoils)
16" Duplex Speaker
Magnets: Alnico V
Power Rating: 65 watts continuous pink 20Hz-20kHz (AES)
Sensitivity: 100dBSPL/1W/4ft
Free Air Resonance: 30Hz
Response: 20Hz - 22kHz
Crossover: 1500 Hz
Network: matched crossover with parallel filters, 8 ohms, third order high pass and second order low pass
Impedance: 8 ohms
Phase Plug: Circumferential initially - moved to Tangerine phase plug in 1976
HF horn: 6-section sectoral-style horn with divider vanes - 90° horizontal and 40° vertical
Cone: paper cone with an "accordion edge" cloth surround
Frame: 16" die cast aluminum frame dark gray enamel paint
Weight: 34 lb.
comment: there are early G's with Circumferential phase plug and late G's with Tangerine phase plug... transition said to be in 1976 or thereabouts
link: 604-8G Duplex and an Iconic SuperCrossover is available for 604-8G |
Gražus namų kino kambariukas:
 |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 12, 12:26 |
|
|
|
|
Apie tai, kad akustika yra kompromisų menas visi žinome. O kur dar rinkodara arba kolekcionierių interesai investuoti į kylančios vertės daiktą!
Plačiau pakomentuosiu Dmitrijaus paminėtus Urei.
Altec-604 koaksialiniai ir jų bazėje Big Red monitoriai buvo minimalistinė alternatyva, tenkinusi anuometinius studijų poreikius. Visi koaksialiniai turi blogybių ir Altec 604 draiveris nėra išimtis.
Kalbant apie Altec/Urei santykį, būtina paminėti kitą kontekstą - Altec Lansing biznio modelis išryškino klaidas ir šis gamintojas susidūrė su ekonominėmis problemomis. Rinka reikalavo kiekybės, JAV ištiko ekonominė krizė, reikėjo piginti gamybą ir pan. veiksniai, privedę prie to, kad Altec Lansing produkcija tapo prastesnė (kokybės kontrolės problema).
Urei įkūrėjas ir konstruktorius Bill Putnam žinojo tik Altec 604 technines garsiakalbio problemas, nes kokybės problemų tada dar nebuvo. Nusprendė pagerinti Big Red monitorius ir taip atsirado analogiškos struktūros Urei 811. Ruporas buvo nebe multicelinis, o krosoveris irgi buvo pagerintas (rašydavo, kad Urei buvo Time-align monitoriai).
Būtų puiku, jei ne vis kokybe prastėjantys tiekėjo Altec Lansing 604 8G draiveriai. Urei susidūrė su problemomis, kai jų 811-ieji monitoriai neatlaikydavo studijinių perkrovimų ir sudegdavo garsiakalbiai. Štai tada ir buvo sukurti Dmitrijaus paminėti Urei 813.
Bičiuliai, papildomas Eminence žemadažnis buvo ne dėl to, kad sumažinti iškraipymus, pagerinti garsą, bet pirmiausia, kad nuimti apkrovą nuo Altec-604 draiverio! Kitaip šnekant, papildomas Eminence žemadažnis nepagerino Urei 811 monitorių dažninės, nes Eminence 800 W (LA15850) buvo PA paskirties garsiakalbis su aukštu rezonansu.
Štai čia svarbu paminėti studijų ir GAS skirtumą - mes galime daryti nuolaidų SPLmax, įrenginius naudojame mažesniais apkrovimais, bet mums labai svarbi garso kokybė. Deja, Urei 813 nebuvo sukurtas GAS poreikiams tenkinti.
Urei 813 turėjo kelis vystymosi etapus. Pradžioje Urei 813 buvo su Altec-604 8G, vėliau pakeistas į feritinį 604 8H ir tapo Urei 813A. Kai Altec bankrutavo, Urei išbandė Tannoy, Emilar, Gaus koaksialinius, bet nei vienas jų netiko. Štai kodėl naujasins Urei 813B buvo su PAS žemadažniu ir su centre įmontuotu JBL 2425 AD kompresiniu. Dar vėliau vietoje Eminence atsirado JBL žemadažnis (modifikuotas JBL 15A) ir Urei galutinai perėjo prie JBL (Urei 813C). Netrukus Bill Putnam nusprendė nebekonstruoti, Urei pardavė Harman Kardon, apjungusiai JBL ir kitus Pro-gamintojus.
Yra proga vėl paminėti labai svarbią taisyklę/rekomendaciją iš vadovėlio:
Šįkart akcentuosiu paskutiniojo sakinio paskutinįjį teiginį - if it is usable (jei galima,), kokybiško garso kelyje reikia rinktis paprastesnį variantą.
Big Red ir Urei 811 šį reikalavimą atitinka, mūsų nedideliems kambariams įgarsinti ši struktūra yra tinkamesnė už "perteklinį" Urei 813. Tuo labiau už Urei 815 su trimis 15" žemadažniais.
Big Red paminėjau dar ir todėl, kad tai labai vertingas pirkinys. Kaži ar kas Lietuvoje tokius turi - gal, sakau mūsų VEC7OR norės investuoti? Urei 811 irgi neblogas variantas.  |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 12, 22:14 |
|
|
|
|
| Žiūrėčiausi tik tuos Urei 813, kurios turi būtent Altec 604g serijos garsiakalbius su AlNiCo magnetais. Konstruojant dvijuostę akustiką su senesniais garsiakalbiais, kur garsiakalbiai dirba plačiame dažnių ruože, ano meto kolonėlių ir garsiakalbių su feritiniais magnetais privengčiau kaip klasės, (nors ir ne bet kokios konstrukcijos AlNiCo magnetinės sistemos yra panacėja). Tačiau ŽD ruože magneto tipas turi mažesnę įtaką, tad tiks ir feritiniai. Šiuolaikiniai feritiniai PRO garsiakalbiai (18sound, B&C, FaithalPro, BMS, Beyma, Radian ir t.t.) yra neblogi visuose dažnių ruožose, bet labiau tinkami trijuostėms. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 13, 20:18 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Šiuolaikiniai feritiniai PRO garsiakalbiai (18sound, B&C, FaithalPro, BMS, Beyma, Radian ir t.t.) yra neblogi visuose dažnių ruožose, bet labiau tinkami trijuostėms. |
O kaip Neodiminiai variantai? Faital PRO, pavyzdžiui, turi to paties segmento Feritinius ir Neodiminius variantus. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 13, 20:54 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Dmitrij rašo: |
| Šiuolaikiniai feritiniai PRO garsiakalbiai (18sound, B&C, FaithalPro, BMS, Beyma, Radian ir t.t.) yra neblogi visuose dažnių ruožose, bet labiau tinkami trijuostėms. |
O kaip Neodiminiai variantai? Faital PRO, pavyzdžiui, turi to paties segmento Feritinius ir Neodiminius variantus. |
Uzsimirsot ponai, DIDYSIS MOKSLAS juk jau anksciau parase kad tai guminiai garsiakalbiai ir basta.
Kaip pvz.va sitas viena guma 
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=18n862_overview |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 13, 21:16 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| Dmitrij rašo: |
| Šiuolaikiniai feritiniai PRO garsiakalbiai (18sound, B&C, FaithalPro, BMS, Beyma, Radian ir t.t.) yra neblogi visuose dažnių ruožose, bet labiau tinkami trijuostėms. |
O kaip Neodiminiai variantai? Faital PRO, pavyzdžiui, turi to paties segmento Feritinius ir Neodiminius variantus. |
Ampmodai, visi išvardinti gamintojai naudoja demoduliuojančius žiedus, o kai kurie net ir po trys vienetus. Ir praktiškai visi PRO gamintojai magnetines sistemas optimizuoja FEM pagalba. VD ruože tas yra svarbu, kadangi demoduliuojantys žiedai leidžia pastebinai sumažinti (arba visai panaikinti) induktyvumo kitimą, kintant ritės padėčiai ir srovei, o VD ruože tai svarbus netiesiškumo šaltinis.
Čia gali pasižvalgyti kaip tas atrodo
http://www.eighteensound.com/TECHNOLOGIES/SDR
AlNiCo ypatybė tą, kad jie net be demoduliuojančių žiedų leidžia turėti beveik pastovų induktyvumą (NdFeB irgi), kintant ritės padėčiai. Kažkur šioje temoje prieš porą metų buvau dėjęs grafiką, sumodeliuotą Femm programoje, kaip kinta induktyvumas feritiniame ir AlNico garsiakalbyje nuo ritės padėties.
Aišku, norint išvengti megnetinio lauko tarpelyje moduliacijos, žiedus reikia nauduoti visuose be išimties magnetuose (arba nauduoti stipriai užsotintus polių antgalius). |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 14, 22:57 |
|
|
|
|
| Tolka, gal gali pakomentuoti TAD 1102 CMS 0.63 ? |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 15, 14:26 |
|
|
|
|
Kiek nukrypsiu nuo akustikos.
Prieš porą savaičių kitoje temoje su bičiuliais buvome palietę intermoduliacinių iškraipymų klausimą. Vartydamas skirtingą literatūrą šiuo klausimu, radau įdomius Matti Otala straipsnius apie intermoduliacinių iškraipymų (TIM) mažinimo būdus stiprintuvuose. Pasirodo, TIM dydis stipriai priklauso NGR gylio ir kuo gilesnis yra NGR, tuo prie mažesnių galių TIM dydis pasiekią kritinę reikšmę (žr. lentelę žemiau). Autorius duoda štai tokias rekomendacijas TIM dydžiui stiprintuvuose sumažinti:
Verta pažymėti, kad M.Otala rekomenduoja ne didinti, bet riboti stiprintuvo pralaidumo juostą. Manau, šią rekomendaciją galima taikyti ir akustikai, ir nesivaikyti atkūrimo aukščiau 16 kHz, kadangi ultragarsinių dažnių skirtuminiai iškraipymai būtinai papuls į girdimąjį dažnių ruožą.
O kalbant apie stiprintuvus, dažnai tarp melomanų ir audiofilų galima sutikti nuomonę, kad neigiamas grįžtamasis ryšis stiprintuvuose gadina garsą. Panašu, tokie teiginiai nėra jau tokie visiškai neapgristi. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 15, 16:30 |
|
|
|
|
Reikia pamineti kad stiprintuvu topologijos gerokai pasikeite nuo tu laiku kai atkase TIM, ir esme ne NGR gylije, o vidiniose perkrovose, ir pati kalciausia pakopa butu VAS, bet ir jai yra sprendimu kurie su tuo kovoja, tiek D.Self tiek B.Cordell skire tam pakankamai demesio savo knyguose.
Tai pat nereikia pamirst apie siuolaikine elementine baze. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 15, 17:17 |
|
|
|
|
| Dėkui, atsisiunčiau B.Cordello knygą - šis klausimas išsamiau aptariamas, o ir knyga gerai struktūrizuota. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 15, 18:33 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
| Tolka, gal gali pakomentuoti TAD 1102 CMS 0.63 ? |
CMS / MMS/ BL
reikia stebėti šiuos tris, analizuojant garsiakalbį. Mano komentaras apie 12" PRO garsiakalbių CMS galioja panašių MMS / BL parametrų 12tukams.
Turbūt reikėjo man tą pabrėžti.
Pas tavo minėtą TAD MMS jei neklystu 41g . |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
