 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 11:31. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2017 10 20, 11:10 |
  |
|
|
|
Į Kamo:
| Citata: |
| Plono difuzoriaus bei mažos ritės nedidelė Mms teigiamai atsiliepia dinaminėms charakteristikoms. |
atsakė Dmitrij:
| Citata: |
| Deja, difuzorius negali būti per daug plonas. Plonas difuzorius = didesni iškraipymai, o storas difuzorius = mažas jautris. Gamintojas turi išlaikyti tam tikrą balansą, kad garsiakalbiai atitiktų keliamą techninę užduotį. |
Aktyviausi membranų tyrinėjimai pasibaigę. Šiuolaikiniuose garsiakalbiuose matome naujų medžiagų ar kompozitų, bet žemadažnių garsiakalbių membranų geriausia medžiaga išlieka popierius. Pokario laikais WE, RCA, Altec Lansing, o vėliau JBL inžinieriai sukūrė tobulas membranas, kurios GAS naudojamos iki šiol.
Šiandien dar kartą apžiūrėjau archyve gulinčias išardytų 15 ŽD garsiakalbių membranas.
Nuotraukos apačioje 1957 m. gamintų JBL Paragon kolonėlių žemadažnio LE15A membrana iš popieriaus masės. Membrana stora (1,3 mm), o su papildomais stangrumo žiedais bendras storis yra 2,2 mm. Su trumpa vario rite ant popieriaus karkaso ši membrana sveria 67 g.
Ant LE15A padėjau TAD žemadažnių membranos fragmentą. Membranos konstrukcija analogiška, bet 1975-aisiais iš JBL į TAD/Pioneer perėjęs dirbti Bart Locanthi patobulino membranas. 1982-aisiais buvo sukurti TL-1601a ir iki šiol visi TAD ŽD garsiakalbiai gaminami iš popieriaus, padengto spec. sluoksniu.
TAD membranos plonesnės (1,1 mm), o su stangrumo žiedais storis yra 2 mm. Papildomas popieriaus sustiprinimas leido sumažinti membranos masę ir išlaikyti bendrą garsiakalbio efektyvumą. Tai buvo svarbu, nes TAD garsiakalbiuose naudojama sunkesnė ritė (ilgos ritės konstrukcija).
JBL LE15A Mms - 97 g, efektyvumas - 2,6%, o TAD TL-1601a atitinkamai - 117 g ir 3,1%. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 10 22, 12:23 |
|
|
|
|
Kitoje temoje Vil parašė:
| Citata: |
| Klausiate kuo isskirtinis Hartley ? Galvociau , kad pirmiausia centruojancios pakabos tipu, ji labai stangri. Toliau man idomi membrana - vientisas audinys dengtas polimeru , judanti dalis kitokiu - niekur tokio varianto nesutikau. Suprantama niekas nera tobulas , 1000L deziu reikia kad igarsinti 25m2. Tai nepraktiska ir nelogiska , bet "greita". |
Konstruktoriai seniai sukūrę ir išbandę visokių membranų. Bendra yra tai, kad kuo ŽD membranos medžiaga toliau nuo popieriaus, tuo garsiakalbio dažninės netolygumai didesni. Jei membrana ne iš popieriaus masės, aukščiausiame darbo ruože matome labai didelius rezonansus ir membranos lūžius. Šis dėsningumas išlieka, kai ŽD garsiakalbiai su membranomis iš magnio lydinių, iš keramikos, aliuminio ar iš bet kokios plastmasės.
Hartley didžiųjų garsiakalbių konstrukcija tokia, kad galėtų atkurti kuo platesnį darbo dažnių ruožą. 60 cm diametro 224HS plačiajuostis atkuria iki 4 kHz, bet tai kainavo kompromisų kokybei. Kalbu apie tai, kad garsiakalbiuose su lengva membrana iš plastmasės ir kai koaksialinėje konstrukcijoje yra mažesnioji membrana, tokie garsiakalbiai turi didesnius dažninės netolygumus (didelius dažninius iškraipymus).
Netiesiogiai tai pripažįsta gamintojas. Savo kolonėlėse Hartley nesistengia išnaudoti deklaruojamą 224HS dažninę (16 4000 Hz), o naudoja daugiajuostes AS struktūras su papildomais plačiajuosčiais. Didžiosios senojo modelio Hartley Concertmaster, buvo su 3 garsiakalbiais: 224HS plačiajuostis, nuo 200 Hz dirba 10 plačiajuostis 220MSG (FR: 20 Hz 22 kHz), o nuo 3 kHz dirba 7 dar vienas plačiajuostis (šio FR: 1 22 kHz). Naujesnėse Concertmaster matome ketvirtą AD 1 kupolinį, dirbantį nuo 7 kHz, bet esmės tai nekeičia.
Pabandysiu atsakyti kodėl reikia riboti plačiajuosčių su lengvomis membranomis garsiakalbių dažninę.
Plačiajuosčių naudojimas leidžia supaprastinti filtrus, o plačiai persidengiantis garsiakalbių darbas leidžia išlyginti dažninę. Manau, kad dėl panašių priežasčių Vil savo konstruojamose AS su 224HS nusprendė naudoti ne vieną Hartley 224HS, o su 2 papildomais mažesniais (15") specializuotais plačiajuosčiais.
Monofonijos laikais tokie sprendimai buvo galimi, gamintojai ieškojo vietos rinkoje, o Akustika nebuvo išvystyta ir prieinama kaip šiandien. Prisimenant anuos laikus, Sovietinėse knygutėse taip pat skaitydavome pasiūlymus naudoti kelis garsiakalbius FR išlyginimui. Vertinant techniškai, tai yra praeitis.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 10 25, 12:35 |
|
|
|
|
Besikrapštydamas tarp popieriukų, radau naudingą lentelę, paruoštą JBL kompresinių draiverių specialisto dr. K.Voishvillo, su iškraipymų klasifikavimų kompresiniuose draiveresiuose. Lentelė iliustruoja kiek sudėtingesni procesai vyksta kompresiniuose draiveriuose, palyginus su įprastinės konstrukcijos garsiakalbiais. Komprėsinė kamera ir fazinis adaperis sąlygoja visą klasę naujų akustinių netiesinių efektų atsiradimą. Tad gero kompresinio draiverio suprojektavimas yra nelengvas uždavinys. Paliksiu šį paveiksliuką čią
 |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 01, 18:09 |
|
|
|
|
Kitoje temoje Vil:
| Citata: |
| Net pagal paties pateikta grafika "general preference for curve D" ties 18Khz rekomenduojama -2.5dB . Su tuo visai galeciau sutikti . O kiek ten turejom Nidose ? -12dB ? ties 18KHz ? |
Panašių abejonių forumuose išsakęs Kamo, todėl stabtelkime.
Vadovėliuose pateikiamos tokios dažninės:
Daugelis muzikos mylėtojų tam nepritaria, bet esu seniai ištyręs, kad man patinka ne išlyginta dažninė, bet su tam tikru nuolydžiu. Nesvarbu, kalbame apie C ar D kreives, bet ilgai klausant GAS su išlyginta ADCh greičiau pajausdavau nuovargį. Sugrįžus prie rekomendacijų, muziką vėl galėdavau klausyti ilgai.
Dėl Vil teiginio, kad jis sutiktų su D-nuolydžiu atsakymas paprastas aukščiausiuose dažniuose ADCh parenkama pagal kambario slopinimą. Modernioje studijoje atspindžių bus mažiau, todėl galima rekomenduoti D, bet kitose studijose geresnė būtų C. Rekomendacijų esmė dėl to nesikeičia, o nuo savęs pridursiu, kad kambaryje sumontavus papildomą akustinę panelę, filtrus man teko perderinti.
Dar tokie pastebėjimai.
Jaunimas mėgsta klausyti su paryškintais AD, bet ateina laikas, kai jie pasako, kad vinilas skamba geriau. Arba atranda, kad CD geriau skamba su lempiniu stiprintuvu. Arba pardavę buitines AS su pakeltais AD ima džiaugtis įsigiję studijinius monitorius su glotnesne dažnine...
Atsakymas tas pats klausa geriau priima nufiltruotą garsą su pažeminta aukščiausiųjų dažnių amplitude. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 01, 18:19 |
|
|
|
|
Pabandysiu paaiškinti kodėl reikia formuoti žemyn slenkančią ADCh.
Visi garsiakalbiai turi darbo zoną, o taip pat iš abiejų pusių zonas, kur iškraipymai yra didesni. Filtrais apribojame AD garsiakalbių dažninę žemųjų dažnių ruože ir taip išvengiame iškraipymų dėl membranos pagrindinio rezonanso, bet pačius aukščiausius dažnius kolonėlėse neapriboja niekas. Čia ir slypi atsakymas - visi AD garsiakalbiai aukščiausioje garso spinduliavimo zonoje turi didelius iškraipymus. Nesvarbu, įprasti kupoliniai ar kompresiniai draiveriai, elektrostatiniai ar juostiniai, visi spinduliuotuvai nuo tam tikro dažnio sulūžta ir kartu su signalu pradeda generuoti pašalinį garsą. Garsiakalbių gamintojai šios problemos paprastai neatskleidžia ir pateikia tik dažninę. Deja, net labai glotni dažninė aukščiausioje oktavoje susideda iš signalo ir iš iškraipymų.  |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 01, 18:30 |
|
|
|
|
Ten pat anoje temoje Dmitrij giliau pažvelgė į berilinius kompresinius draiverius. Žinome, kad be pagrindinio rezonanso, visi draiveriai turi aukštąjį rezonansą, nusakoma fs parametru. Šiame dažnyje įvyksta membranos ir pakabos rezonansas, todėl dažninėje atsiranda selektyvi duobutė. Slenkant aukštyn, ADCh vėl kylanti, kol nuo aukščiausiojo fh dažnio prasideda staigus membranos spinduliavimo mažėjimas.
Paprastai šnekant, aukštyn nuo fs draiveris pradeda spinduliuoti didelius iškraipymus, atsiranda intermoduliacijos, susikuria žemesniųjų dažnių harmonikos, kurias mes girdime.
Sugrįžkime prie gamintojo dokumentų, kur publikuojama tokia 4 draiverio TD-4001 dažninė:
Rezonansą fs, o taip pat aukščiau matomą ADCh pakilimą iki fh dažnio paaiškina grafike matomos membranos (a) ir pakabos (b) pagreičio kreivės (jų darpusavio įtaka). |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 01, 18:34 |
|
|
|
|
Su ruporu draiverio dažninė išsilygina ir matome labai glotnią kreivę iki 20 kHz. Deja, pavojingiausi D3 iškraipymai aukščiausioje muzikos oktavoje būna išaugę.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 01, 18:45 |
|
|
|
|
Ta pati veikimo fizika galioja ir įprastiems garsiakalbiams.
Gamintojai paprastai iškraipymų neviešina, bet apie juos galime sužinoti netiesiogiai. Pvz., brangių AD garsiakalbių gamintojo Accuton grafikuose matome dažninę iki 20 kHz, bet THD kreivė užsibaigia ties 10 kHz. Netiesiogiai tai rodo, kad aukštadažnio iškraipymai aukščiausioje oktavoje yra didesni.
Dešinėje matome Seas 1 D3004 kupolinio garsiakalbio dažninę, bet problemas (rezonansus) atskleidžia dažninės, išmatuotos tam tikrais kampais. Grafikai netiesiogiai parodo, kad iškraipymai nuo ~10 kHz padidėję.
Neabejoju, kad ypatingai brangūs AD garsiakalbiai su deimanto membranomis aukščiausiame dažnių ruože taip pat turi didesnius iškraipymus.
20 mm dydžio deimantinio dažninė tęsiasi iki itin aukštų dažnių, bet didesniojo deimantinio su 50 mm membrana THD darbo zonoje yra mažesni. Aukščiausioji oktava THD matavimuose neatskleista, bet ten taip pat matytume padidėjusius iškraipymus.
 |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2017 11 02, 14:43. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 01, 18:56 |
|
|
|
|
Kaip išvengti membranų iškraipymų AAD ruože?
Paprasčiausias būdas būtų apriboti garsiakalbių darbą LP filtrais, bet tai veda prie dar vienos dažnių juostos su visomis neigiamomis pasekmėmis.
Geresnis būdas yra nuo tam tikro dažnio kažkiek žeminti dažninę. Panaudojus 1-os eilės (6 dB/okt) filtrą ir jį suderinus, tarkime 5 kHz, 10 kHz dažniai bus -9 dB lygyje, o 20 kHz -15 dB.
Ką iš to laimime?
Kadangi pagrindinių muzikos instrumentų spektrai užsibaigia ~3 kHz zonoje ir tik kai kurie mušamieji turi spektrą iki ~10 kHz, nedidelis instrumentų harmonikų amplitudės sumažinimas didesnės įtakos muzikos atkūrimui neturi. Be to, pačiuose aukščiausiuose dažniuose mes girdime prastai, o įrašytos muzikos harmonikos ten yra visai mažos.
Kitaip su iškraipymais - 5-10 kartų nuslopinti membranų iškraipymai žymiai pagerina muzikos atkūrimą ir tai yra svarbus laimėjimas. ▪ |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 02, 10:54 |
|
|
|
|
Ačiū, Česlovai, už naudingą, glaustai ir aiškiai pateiktą informaciją.
Geras pastebėjimas dėl kupolinių garsiakalbių išmatuotų kampu nuo ašies - padidėję ADCH iškraipymai.
Bendras dėsningumas galioja ir mažiems plačiajuosčiams garsiakalbiams - AAD dažninė ant ašies - gali būti labai glotni, o kampu - dideli "kalnagumbriai". |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 02, 11:06 |
|
|
|
|
Manau būtų pravartu šalia pridėt ir kambario AD sugeriamųjų savybių dedamają, nes jei kambaryje sugėrimas nemažas , prie 10khz jau bus -20db, ir tt. Su visomis pasekmėmis garsui, muzikai.
Jei tai ne kompresiniai AD draiveriai, labai greitai prisideda dar termokompresija, ir turim dar didesnį AD kritimą. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 03, 12:06 |
|
|
|
|
| tolka rašo: |
Manau būtų pravartu šalia pridėt ir kambario AD sugeriamųjų savybių dedamają, nes jei kambaryje sugėrimas nemažas , prie 10khz jau bus -20db, ir tt. Su visomis pasekmėmis garsui, muzikai.
Jei tai ne kompresiniai AD draiveriai, labai greitai prisideda dar termokompresija, ir turim dar didesnį AD kritimą. |
Neatsitiktinai rašiau, kad pakeitus kambarį ar akustiškai jį pertvarkius, GAS reikia priderinti. Dėl to ir vadovėliuose matome skirtingas dažninės optimizavimo kreives - C, D ar kažkokį tarpinį AAD ruožo suderinimą. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 03, 17:57 |
|
|
|
|
Kalbant apie kolonėlių optimizavimą netiesinių iškraipymų atžvilgiu visame dažnių ruože, 2 juostos, deja, nėra optimalus sprendimas.
TAD/Pioneer tuo tikislų yra sukūrę porą neblogų supertweeter'ių, kurie leidžia paskutinėse 2 oktavose turėti mažiausius iškraipymus. Kaip pavyzdį pateiksiu TAD/Pioneer berilio folijos supertweeterio ADCh ir THD, kurį gamintojas rekomenduoja jungti nuo 5kHz
Aišku, tokio supertweeterio panaudojimas sukels juostų akustinio suderinimo problemų. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 03, 21:33 |
|
|
|
|
Dmitrij:
| Citata: |
| Aišku, tokio supertweeterio panaudojimas sukels juostų akustinio suderinimo problemų. |
"Problemos" yra per švelnus žodis, nes toks iškraipymų aukščiausioje muzikos oktavoje mažinimo būdas kainuotų brangiai:
1. Prie ruporinio AD prijungti juostinį super-tviterį akustiškai nepavyks, nes skirsis sklaida. Ruporinių modulių sklaidą galime suprojektuoti tokią, kokia mums reikalinga, o juostinių sklaida tiesiog netinkama klausyti iš arti.
2. Dėl akustiškai didelio atstumo tarp AD ir AAD modulių, garsiakalbiai negali dirbti sinchronizuotai.
3. Papildomas garsiakalbis pareikalaus 2 papildomų filtrų (LP ir HP) ir turėsime nebe 2, o 4 filtravimo zonas. Dėl to nukentės AS rezoliucija ir atsiras papildomi iškraipymai.
4. Ruporinio modulio jautris ~110 dB/W/m, o geriausio berilinio Pioneer PT-R7III jautris sulyg TL-1601 žemadažniu (97,5 dB/W/m), todėl aplamai nėra prasmės naudoti AD ruporą.
Jei trumpai, tai šis kelias veda prie įprastų buitinių 3-juosčių AS, kokias Pioneer gamino.
Pioneer S-9500 (1985) |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2017 11 04, 09:30. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2017 11 03, 22:58 |
|
|
|
|
Ceslovai, tai ko vertos sitos daugiajuostes?
 |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
