 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 13:07. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2019 06 10, 12:13 |
  |
|
|
|
| Kamo rašo: |
Didelė galia ir netiesiškumai ar parametriniai reiškiniai-puiki terpė rasti ką nors netikėto ir naujo moksliniu požiūriu. |
- kiek prisimenu medžiagotyros kursą, visos medžiagos turi netiesinę reakciją į jėgos poveikį netgi vadinamoje "tiesinėje" dalyje, jau nekalbant apie polimerus, jie "kreivi" neįtikėtinai.
| Citata: |
| Bet kas tinka lazeriams, neveikia elektros lemputėms. Joms užtenka 20 amžiaus pradžios/vidurio fizikos. |
- žiūrint ko sieksim, sakykim gretimoje temoje kolega tvirtino man, kad audio signalui reikalingas -120dB intervalas tiesiškas! Tai čia Jūsų "dėžutės" labai jau pasireikštų ir prie -90dB. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 01, 10:32 |
|
|
|
|
Kamo man parašė -
| Citata: |
| Parašyta nesąmonė. Jeigu ADCh spektras apribotas iš aukštų dažnių pusės, tai ir impulso frontas lėkštas. Nebus jokio "plačiajuosčio stimulo"-tą sako matematika, Furje transformacijos pagrindai, Česlovai. O fizika patvirtina-pabandyk mušamųjų lėkštę sužadinti pripūstu oro balionėliu-ar kas rimtesnio gausis? |
| vvv2 rašo: |
| Kamo rašo: |
Didelė galia ir netiesiškumai ar parametriniai reiškiniai-puiki terpė rasti ką nors netikėto ir naujo moksliniu požiūriu. |
- kiek prisimenu medžiagotyros kursą, visos medžiagos turi netiesinę reakciją į jėgos poveikį netgi vadinamoje "tiesinėje" dalyje, jau nekalbant apie polimerus, jie "kreivi" neįtikėtinai. |
Pritardamas bičiuliui vvv2 pasakysiu, kad AS korpusų vibracijos yra netiesiškesnės už kolonėlėse vykstančius akustinius procesus. Paprasčiau AS vibracijas būtų nagrinėti atsiejant nuo akustinės įtakos, nes garso įtaka korpusų vibracijoms yra mažareikšmė.
Modeliuojant mechaninį smūgį korpusui, reiktų vertinti, kad ŽD draiverio vibracijos yra ne harmoninis, o plačiajuostis-impulsinis poveikis. Tarkime, AS dirba iki 1 kHz. Tada membranos pajudėjimo iš ramybės padėties mechaninio impulso į AS korpusą trukmė kol pasiekiama 0,9 amplitudės reikšmė yra apie 0,2 ms. Vertinant filtrų slopinimą, žemadažnis dirbs iki 2 ar net iki 3 kHz ir mechaninių membranos (garsiakalbio korpuso) poveikių į kolonėlės korpusą impulsai bus atitinkamai trumpesni (~70 mikrosekundžių smūgiai).
Reikia nepamiršti, kad garso sklidimo greitis ore ir kietoje korpuso medžiagoje skiriasi; medyje garsas sklinda apie 10 kartų greičiau, todėl vibracijų ir akustiniai procesai atsiskiria ir vyksta katras sau.
Vėl prisiminkime marimbą, kur lentelės-rezonatoriai smūgiuojami plaktukais su veltiniu. Nors plaktukų smūgiai vienodi visoms instrumento lentelėms ir tie garso aktyvatoriai lėtaeigiai, aukščiausiai skambančioms instrumento lentelėms sužadinimo užtenka, kad jos virpėtų savais rezonansais, siekiančiais C7 natą.
~~~~~~~~~~~~~~
Prisiminiau jaunystėje perskaitytas knygas apie AS. Pradžioje pasirodė А. Г. Дольник knygutės, o vėliau viena populiaresnių buvo "Громкоговорители и их применение" - M. M. Эфрусси, 1976. Visur literatūroje kova su korpusų vibracijomis ir akustinio korpusų slopinimo temos būna atskirtos, nes tai visiškai skirtingi parazitiniai procesai. Jei kažkam tas nesuprantama, siūlyčiau atsiversti paminėtos knygos 92 - 101 puslapius. Arba čia. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 02, 13:28 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Pritardamas bičiuliui vvv2 pasakysiu, kad AS korpusų vibracijos yra netiesiškesnės už kolonėlėse vykstančius akustinius procesus. Paprasčiau AS vibracijas būtų nagrinėti atsiejant nuo akustinės įtakos, nes garso įtaka korpusų vibracijoms yra mažareikšmė.
Modeliuojant mechaninį smūgį korpusui, reiktų vertinti, kad ŽD draiverio vibracijos yra ne harmoninis, o plačiajuostis-impulsinis poveikis. Tarkime, AS dirba iki 1 kHz. Tada membranos pajudėjimo iš ramybės padėties mechaninio impulso į AS korpusą trukmė kol pasiekiama 0,9 amplitudės reikšmė yra apie 0,2 ms. Vertinant filtrų slopinimą, žemadažnis dirbs iki 2 ar net iki 3 kHz ir mechaninių membranos (garsiakalbio korpuso) poveikių į kolonėlės korpusą impulsai bus atitinkamai trumpesni (~70 mikrosekundžių smūgiai).
Reikia nepamiršti, kad garso sklidimo greitis ore ir kietoje korpuso medžiagoje skiriasi; medyje garsas sklinda apie 10 kartų greičiau, todėl vibracijų ir akustiniai procesai atsiskiria ir vyksta katras sau.
Vėl prisiminkime marimbą, kur lentelės-rezonatoriai smūgiuojami plaktukais su veltiniu. Nors plaktukų smūgiai vienodi visoms instrumento lentelėms ir tie garso aktyvatoriai lėtaeigiai, aukščiausiai skambančioms instrumento lentelėms sužadinimo užtenka, kad jos virpėtų savais rezonansais, siekiančiais C7 natą.
|
Visų pirma turiu pasakyti, kad diskusija vyksta "Akustika" skyrelyje, todėl turėtų būti svarbiau ne pačios vibracijos, bet jų kuriamas garsas. Taip pat svarbu ir garso artefaktai, atsirandantys kolonėlėje dėl oro judėjimo ir akustinių rezonansų, pavyzdžiui, švilpimas dėl turbulencijos fazoinvertoriaus vamzdžio galuose ir t.t. .
Bet galim nagrinėti ir vibracijas atskirai-tarytum kolonėlė būtų beorėje erdvėje. Net ir tokiu atveju negalima sakyti, kad ŽD garsiakalbis kuria plačiajuostį-impulsinį poveikį ir pasitelkti marimbos pavyzdį. Smūgio, kuris yra grojant marimba ar būgnais, garsiakalbyje normaliomis sąlygomis nebūna! Nebent garsiakalbio difuzorius liečia sulenktas groteles ar panašiai.
Kaip jau anksčiau rašiau, muzikinio signalo frontus elektriškai "ištempia" filtrai dėl AD ribojimo. Yra ir kitas faktorius-didelė ŽD garsiakalbio judanti masė (sakykim 100 gr.) paprasčiausiai negali staigiai pagreitėti ar sustoti-Niutono dėsniai tebeveikia. Todėl vibracijų spektras koreliuoja su garsiakalbio judančios masės virpesiais-kitų vibracijos šaltinių tiesiog nėra. O jei yra kitas garsiakalbis, tai pastarojo judanti masė irgi įneš savo indėlį. Nesvarbu, kad ji galbūt maža-jėga yra masės ir pagreiįčio sandauga. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 02, 15:39 |
|
|
|
|
[quote="Kamo"]
| Česlovas rašo: |
Visų pirma turiu pasakyti, kad diskusija vyksta "Akustika" skyrelyje, todėl turėtų būti svarbiau ne pačios vibracijos, bet jų kuriamas garsas. |
- būtent tai ir teigiau: jei AS būtų tiesinė, ji virpėtų tiesiškai 30Hz ir skleistų tik 30Hz garsą (galimai suvėluotą).
p.s.
.. kadangi AS yra netiesinė, ji virpa įvairiomis harmonikomis ir skleidžia įvairių dažnių garsą. Tai gerai girdisi jei AS nėra pakankamai masyvi, o garsiakalbis pakankamai galingas. Kolonėlės tiesiog "barška" ir to negirdi tik atsidavę antiaudiofilai. Nepainiokim su ribojimu, ar sugedusiu difuzorium - tai kita tema. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 02, 16:22 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
.. kadangi AS yra netiesinė, ji virpa įvairiomis harmonikomis ir skleidžia įvairių dažnių garsą. Tai gerai girdisi jei AS nėra pakankamai masyvi, o garsiakalbis pakankamai galingas. Kolonėlės tiesiog "barška" ir to negirdi tik atsidavę antiaudiofilai. Nepainiokim su ribojimu, ar sugedusiu difuzorium - tai kita tema. |
Nereikia daryti kaip senuose tarybiniuose filmuose darbine tematika-pirmoje serijoje sukuriama problema, likusiose ji sprendžiama. Kam visur matyti netiesiškumus-svarbūs tik didžiausi. Ir paprastai tai yra pats garsiakalbis  . Paimkit senų lempinių radijų korpusus-vos ne 3 mm faniera, tik priekis paprastai storesnis ir tvirtesnis. To pakako, jei gerai suprojektuota. Kodėl? Maža popierinių garsiakalbių Mms, maža difuzoriaus eiga ir atvira dėžė-jokio papildomo slėgimo. O kai norima gauti daug žemo su kokiu 4 colių garsiakalbiu, tai kitas reikalas-SPL mažas, nes Mms didelis, eiga irgi turi būti nemaža, galios reikia daug. Tai ir dreba viskas. Tik ne visais girdimais dažniais, o tais, kuriuos turėtų išgroti ir kažkiek jų harmonikomis. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 02, 16:47 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| vvv2 rašo: |
.. kadangi AS yra netiesinė, ji virpa įvairiomis harmonikomis ir skleidžia įvairių dažnių garsą. Tai gerai girdisi jei AS nėra pakankamai masyvi, o garsiakalbis pakankamai galingas. Kolonėlės tiesiog "barška" ir to negirdi tik atsidavę antiaudiofilai. Nepainiokim su ribojimu, ar sugedusiu difuzorium - tai kita tema. |
Nereikia daryti kaip senuose tarybiniuose filmuose darbine tematika-pirmoje serijoje sukuriama problema, likusiose ji sprendžiama. Kam visur matyti netiesiškumus-svarbūs tik didžiausi. Ir paprastai tai yra pats garsiakalbis . Paimkit senų lempinių radijų korpusus-vos ne 3 mm faniera, tik priekis paprastai storesnis ir tvirtesnis. To pakako, jei gerai suprojektuota. Kodėl? Maža popierinių garsiakalbių Mms, maža difuzoriaus eiga ir atvira dėžė-jokio papildomo slėgimo. O kai norima gauti daug žemo su kokiu 4 colių garsiakalbiu, tai kitas reikalas-SPL mažas, nes Mms didelis, eiga irgi turi būti nemaža, galios reikia daug. Tai ir dreba viskas. Tik ne visais girdimais dažniais, o tais, kuriuos turėtų išgroti ir kažkiek jų harmonikomis. |
Nesupranti problemos ir dėl to nenustoji rašyti kvailystes? Neperskaitei jaunystės knygelių apie vibracijų slopinimą (вибропоглащение) ir apie AS korpusų akustinį slopinimą (акустическое поглащение), bičiuli? O gal tau, Kamo, tiesiog trukdo mano paviešinta patirtis?
Jei prašnekai apie OB sistemas, tai ten vibracijos nuo žemadažnio karzinos į korpusą išlieka ir bus dar didesnės negu uždaruose korpusuose. Kitas dalykas, kad OB, o ypatingai senosios, žemiausių dažnių ir didesnių SPL neatkuria. Iškraipymų lygis ten taip pat mažai kam rūpėjo ir rūpi.
Atsisveikindamas siūlau taikingą pabaigą.
Patyrinėk kolonėles, pateik savo vibracijų matavimus ir galėsime draugiškai aptarti.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 03, 00:53 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Nesupranti problemos ir dėl to nenustoji rašyti kvailystes? Neperskaitei jaunystės knygelių apie vibracijų slopinimą (вибропоглащение) ir apie AS korpusų akustinį slopinimą (акустическое поглащение), bičiuli? O gal tau, Kamo, tiesiog trukdo mano paviešinta patirtis?
Jei prašnekai apie OB sistemas, tai ten vibracijos nuo žemadažnio karzinos į korpusą išlieka ir bus dar didesnės negu uždaruose korpusuose. Kitas dalykas, kad OB, o ypatingai senosios, žemiausių dažnių ir didesnių SPL neatkuria. Iškraipymų lygis ten taip pat mažai kam rūpėjo ir rūpi.
Atsisveikindamas siūlau taikingą pabaigą.
Patyrinėk kolonėles, pateik savo vibracijų matavimus ir galėsime draugiškai aptarti.
|
Bičiuli Česlovai, panašu kad tave patį pradėjo slėgti tavo asmeninis autoritetas. Vietoje to, kad pamatuotum taip kaip reikia (žr. Dmitrijaus matavimus), pareiški, kad už viską "atsako" ŽD garsiakalbis ir toliau rašinėji mantras. Bet mantros nėra mokslas. Kaip ir jaunystės knygelėse ne viskas parašyta. Atsiranda naujų teorijų, atliekami nauji tyrimai, naudojamos naujos medžiagos.
Mano nuomone, akustikoje vibracijos svarbu tik tiek, kiek tai įtakoja garsą. Naudoti AS betonui tankinti nelabai tinka. Grafikus dar kol kas suprantu, pagalbos nereikia.
P.S. Nevertėtų teršti forumo senais juokeliais. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 03, 09:02 |
|
|
|
|
[quote="Kamo"]
| Česlovas rašo: |
Bičiuli Česlovai, Mano nuomone, akustikoje vibracijos svarbu tik tiek, kiek tai įtakoja garsą. |
- tikrai taip, o bet tačiau: bet kuri vibracija neišvengiamai sukuria garsą.
p.s.
.. žinoma reikėtų kalbėti apie dB, čia kolega kitoje temoje man minėjo apie -120dB kokybę, todėl ir prisijungiau. Tokiai kokybei svarbu ne tik kontakltai metalas-metalas, bet ir medžiagotyros kreivės - pabrėžiu: būtent kreivės. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 03, 11:00 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- tikrai taip, o bet tačiau: bet kuri vibracija neišvengiamai sukuria garsą.
p.s.
.. žinoma reikėtų kalbėti apie dB, čia kolega kitoje temoje man minėjo apie -120dB kokybę, todėl ir prisijungiau. Tokiai kokybei svarbu ne tik kontakltai metalas-metalas, bet ir medžiagotyros kreivės - pabrėžiu: būtent kreivės. |
Labai geras komentaras pavyzdžiui. Pavyzdžiui kaip kuriamas baubas. Pateikiamas nenuginčijamas teiginys (labai tinka "bet kuri vibracija neišvengiamai sukuria garsą"), po to pateikiamas grafikas (šiuo atveju buvo pateikta anksčiau). Taip užtvirtinamas loginis ryšys ir visi žiūri į vibracijų grafikus tapatindami vibracijas su garsu. O koks iš tikrųjų vibracijų sugeneruojamų garso artefaktų lygis, pasakytų tik decibelai lyginant su garsiakalbio kuriamu garsu, apie ką pats užsiminei.
Mano manymu, daugumai gyvenimiškų atvejų 0,1% arba -60dB užtenka, tokio lygio triukšmai ir/ar iškraipymai nėra pastebimi. Tik reikia turėti mintyje, kad tai turi būti išlaikoma visame dinaminiame diapazone. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 04, 09:03 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Pavyzdžiui kaip kuriamas baubas. |
- kad nebūtų vibracijų, reikia vengti statmeno vibracijų sužadinimo, o tai idealiai atitinka kūgis! Štai AS projektas, kolonėlė statoma vertikaliai, ŽD garsas paskirstomas prie grindų dėka amorfinių pakėlimo atramų.
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 04, 09:59 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Kamo rašo: |
| Pavyzdžiui kaip kuriamas baubas. |
- kad nebūtų vibracijų, reikia vengti statmeno vibracijų sužadinimo, o tai idealiai atitinka kūgis! Štai AS projektas, kolonėlė statoma vertikaliai, ŽD garsas paskirstomas prie grindų dėka amorfinių pakėlimo atramų.
|
Sutinku, sistema nebloga, bet tinka tik trijuostėms ar dar daugiau juostų AS. Jei ŽD garsiakalbiui tenka groti iki ~1000 Hz arba naudojant vieną plačiajuostį pernelyg didelė prabanga nukreipti jį į grindis. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 04, 10:26 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Sutinku, sistema nebloga, bet groti iki ~1000 Hz arba naudojant vieną plačiajuostį pernelyg didelė prabanga nukreipti jį į grindis. |
- sutinku, sekantis loginis žingsnis būtų kūgį "susukti" į tokio pat ilgio spiralę, tai atlikti labai patogu su 3D spausdintuvu. Tokia "sraigė" garsiakalbius gali turėti priekyje.
p.s.
.. na o tarpinis sprendimas su tam tikrais trūkumais gali būti toks.
|
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 04, 11:04 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Kamo rašo: |
Sutinku, sistema nebloga, bet groti iki ~1000 Hz arba naudojant vieną plačiajuostį pernelyg didelė prabanga nukreipti jį į grindis. |
- sutinku, sekantis loginis žingsnis būtų kūgį "susukti" į tokio pat ilgio spiralę, tai atlikti labai patogu su 3D spausdintuvu. Tokia "sraigė" garsiakalbius gali turėti priekyje.
p.s.
.. na o tarpinis sprendimas su tam tikrais trūkumais gali būti toks.
|
Boze moj  
Gerbiami teoretikai:turiu drauga Kaliningrade kuris turi CNC stakles granito apdorojimui.Isdros pagal jusu brezini ir pageidavima........
Darykit is granito,vibraciju garantuoju nebus,o ir nauda dviguba-kai jau nebereiks bus galima kaip antkapi panaudot |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 04, 11:16 |
|
|
|
|
| Virgilijus rašo: |
Boze moj |
- Bože twoj, labai gera mintis Rusijos oligarchams! Neperšaunamos kolonėlės neperšaunamam visureigiui!
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2019 07 04, 17:55 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Virgilijus rašo: |
Boze moj |
- Bože twoj, labai gera mintis Rusijos oligarchams! Neperšaunamos kolonėlės neperšaunamam visureigiui!
|
liandzberginis?
As pasiuliau buda kaip isvengti vibraciju,gal patyres dalyvis bent metodika pasiulytu kaip vibracijas ismatuoti.(pjezas priklijuotas prie sieneles ne metodika) |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
