 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 06 01, 00:20. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Akustikos inžinerija |
 Parašytas: 2014 08 26, 17:45 |
  |
|
|
|
| Sousa rašo: |
| Hm.. Labai subjektyvu tas "nieko nepasikeite" |
Kamo turėjo omeny, kad:
ar kita originali ritė ar pervyniota (savom ar kitom rankom) - tai "esmės nekeičia" jo prieš tai rašytame atsakyme.
Tai tiek trumpai apie tai kas užkliuvo  |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 26, 21:12 |
|
|
|
|
| Sousa rašo: |
Kamo- taip, automobilio smaguma(tikslaiu dinamiskuma) apsprendzia kg/kw santykis. Deja garsiakalbiuose kiek kitaip- izivaizduokit kad variklis tai stiprintuvas ,o greiciu deze ir sankaba tai centruoajnti gofra su rite patalpinta magentiniame lauke. Is esmes galios apribojimu nera- gali kad ir 700w paduot i 15 cm garsiaklabiuka. Atsitiks tas pats kas i daewoo lanos istacius 200kw varikli vietoj 70kw ir pabandzius pasinaudoti ta galia..  |
Na šis palyginimas labai susišaukia su tuo ką rašiau- "realus išlošimas gali būti garsiakalbio atsparumas ir mažesni netiesiniai iškraipymai prie didesnių galių".
Tuo tarpu ADCh abiems garsiakalbiams-"stockiniam" ir modifikuotam ŽD srityje nieko gražaus nerodo-abiejose SPL krenta apie 20 dB, kai dažnis kinta nuo 100Hz iki 30Hz. Tas max 3dB skirtumas tarp ADCh yra menkas palyginus su 20dB. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 26, 21:58 |
|
|
|
|
Ceslovai, nebenusisnekekit su tais matavimais, ir durneliui aisku, kad kuo aukstenis daznis tuo lengviau ji ismatuot, ka jus cia snekat...
Dmitrij, kokio velnio tas nuotraukas nukarpei iki 500 hz?? kodel nepateikei pilno grafiko? Gal todel kad ten puikiai viskas sutampa su Sousos pateiktais matavimais?
Ceslovai nebenusikalbekit su tais savo artimais matavimais, patikekit jau kiek postu privaret apie nieka...
Tie patys stereohpile matavimai pagal Ceslovo pasisakymus ir visus isvedinejimus reiketu nurasytu visus iki vieno. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 26, 22:04 |
|
|
|
|
SOUSA:
| Citata: |
| nesuprantu Ceslovo patalpinimo sio garsiakalbio, su vienu varganu artimo lauko matavaimu prie 0.3wato ir teigimo kad jis netgi blogesnis. Uztektu pamatyti abieju garsiakalbiu ADCH prie 1w ir prie 50w ypac paleidus didesnio ilgio signala ir tas "Blogumas" kazkaip jau itartinai vienodai matuoajasi, kai mazajame vyksta kompresija, rite kaista, varza dideja, ADCh krenta |
Taip perdarius 5" ŽD draiverį, įvyksta daug degradacijų. Neminint motoro - apie tai rašė KAMO paminėsiu kitas:
- blogesnė impulsinė charakteristika,
- padidėję iškraipymai dėl membranų pakabos nelinijiškumo,
- išaugę Doplerio dažnių moduliaciniai iškraipymai,
- didesni termo iškraipymai dėl slėgių AS viduje ir išorėje skirtumo,
- iškraipymai dėl magnetinės indukcijos didesnių pulsacijų,
- padidėję membranos sukelti oro turbulencijos triukšmai,
- kompresiniai iškraipymai dėl didesnės magneto įtakos membranos sukeliamam oro srautui,
- sumažėjęs garsiakalbio patikimumas dėl pakabos pasunkinto darbo režimo,
- nepagrįstas kainos padidėjimas.
Teiginių platesni paaiškinimai vadovėliuose, todėl nekomentuosiu. Beje, lygiai apie tai tau, SOUSA 2009 rugpjūčio mėnesį Audioforume parašė VIKA. Akustikos žinios nebuvo įdomios, nes po metų vis tik nusprendei daryti savaip.
Kadangi viešai paskelbei, jog tavosios mažosios AS geriausiai atkuria žemuosius, nepaprieštarauti, nutylėti man būtų nuodėmė!
Gramofone pradėjai temą, bet iki šiol ten dalykiškų paaiškinimų nėra. Tema užmesta, tokia be uodegos...
http://www.gramofonas.lt/lt/klubas/diskusijos/read.php?FID=29&TID=2642 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 26, 22:16 |
|
|
|
|
Turiu kelis klausimus SOUSAI.
Ar patikrinai kiek laiko groja modernizuotas garsiakalbis, tarkime padavus paminėtą 100 W galią?
Man atrodo, tikrai nebe tiek, kiek gali groti originalus ScanSpeak.
Ant 5 membranos galima sumontuoti ir profesionalaus 15 draiverio motorą su 10 cm diametro rite, pasiekti dar didesnę membranos eigą ir dar mažesnį galingumo kompresavimą. Pmax padidės iki 500 W, bet pakaba suplyš jau per pirmąjį muzikinį kūrinį.
Ar įvertinai ekonominį gaminio efektyvumą?
Panaudotas motoras nuo didelio ScanSpeak kainuoja brangiau už visą 5 draiverį, todėl gamintojas žemųjų dažnių atkūrimo pagerinimo tikslo siekia kitu keliu, pagal mokslą. Visi gamintojai buitinėms AS konstruoja didesnių gabaritų garsiakalbius, nes tik tokie gali būti optimalios konstrukcijos!
Jei mažieji draiveriai galėtų kokybiškai atkurti muziką, tai kodėl mechaniniai ŽD garsiakalbiai daromi su didelėmis membranomis?
Mechaninėje konstrukcijoje viskas paprasčiau, garsiakalbio eiga gali būti 100 mm ir dar daugiau. Atrodytų, mechaniniam tikta guziko dydžio membrana, judanti 500 mm SPL tai juk pasieksime tą patį! Taip nedaroma, nes prie tam tikro membranos dydžio naudingas SPL susilygina su oro triukšmu, kurį skleidžia labai greitai judantis membranos periferinis paviršius. Štai kodėl "guzikas" aplamai gros ne muziką, o girdėsime oro ošimą. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 26, 22:19 |
|
|
|
|
Ir paskutinis klausimas - kokia tavo garsiakalbių paskirtis?
Kalbant apie buitines AS, tai kaži ar svarbu siekti mažiausio tūrio, naudoti 10 ltr. kolonėles. Kur telpa kibiras, ten tilps du ar keli, o į 2 kibirus jau galima montuoti didesnį draiverį ir... nebeerzinti akustikos!
Galbūt niša būtų namų kino papildomos AS, kurias reikia sukabinti ant sienų. Štai čia gabaritai ir svoris yra svarbūs.
O gal atsakysi sportiškai dalyvausiu dragsterių varžybose, kur svarbiausia yra maksimali garso galia per pirmąją minutę!
Jei realizuoti tokį siekį, siūlyčiau ne iš kelių standartinių draiverių suklijuoti vieną, o konstruoti inžineriškai:
- naudoti sumažintą motorą, panaudojant retųjų žemės elementų magnetus;
- konstruoti didelio paslankumo dvigubą ritės centravimo pakabą;
- padidinti membranos pakabos darbinį diapazoną;
- naudoti ne popierinę, o kietą membraną;
- temperatūrinio ritės koeficiento sumažinimui naudoti aliuminio laidą;
- pagerinti ritės aušinimą, jos paviršių juodinant chemiškai;
- motorą aušinti efektyviu radiatoriumi.
Na panašiai, kaip 5 garsiakalbius seniai gamina bičiulis Phil Jones.
Gerai žemuosius grojančių ir patikimų draiverių gamykla seniai Kinijoje, kurioje pagaminama tūkstančiai jų. Ir už nebrangiai...
 |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 26, 22:31 |
|
|
|
|
Išvados akivaizdžios:
- kelią į kokybiškiausią ŽD atkūrimą parodo mokslas;
- iliustracijų rasime apžvelgdami garso įrašų studijose naudojamus monitorius;
- maži ŽD garsiakalbiai gali turėti žemą rezonansą, arba būti galingi, arba turėti didelę membranos eigą, arba mažus iškraipymus, bet tavo specializuoti mažieji garsiakalbiai neišvengiamai turės blogesnę reikiamų parametrų visumą.
O dėl Statkevičiaus nepergyvenk - šio bičiulio draugystės viešinti neketinu. Nebent jis man asmeniškai arba forumuose pradėtų rašyti apie akustiką. Tai jau būtų kitas dalykas, kurio sieti su asmeniniu gyvenimu nederėtų.
Jei arčiau temos, tai pasakysiu, kad taip pat esu DyiAudio.com forumietis. Taip pat suvokiu, jog bet kurie mano tekstai apie akustiką gali būti viešinami ir platinami be mano atsiklausimo.
Tu, SOUSA tokia teise irgi gali pasinaudoti. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 00:08 |
|
|
|
|
Ampmod- pasikabinesiu prie zodziu dar ir kaip keicia. Esu uzsakinejes ranku darbo rites Lietuvoj, Lenkijoj- jei nebutu skirtumo kam moketi daugiau? Visi skirtumo nebuvimai pasibaigia kai praktikoje rankomos suktos islaiko 30% mazesni galinguma esant IDENTISKIEMS parametrams(gal klijai ne tiek termiskai atsparus gal naudojamos vielos lakas lengviau tirpsta gal vyniojimo mechanizmai ar dar kas). Va tada teorinis "esmes nekeicia" tampa praktiniu garsiaklabio sugadinimu.
Kamo,man idomu kaip jus nebudamas sertifikuotas ekstrasensas(jei klystu pateikite prasau galiojanti akustikos ekstrasenso pazymejima ar diploma) galite vertinti ABSOLIUTU zemu dazniu atkurima, NEZINODAMAS KAIP garsiakalbiai buvo ismatuoti. O jei jie ismatuoti "free air" is 10cm? Pasikartosiu-is Ceslovo ikelto paveiksliuko ir palyginamosios ADCH matoma nebent SANTYKINE ZD atkurimo galimybe ir fizinai garsiakalbiu skirtumai.
Stai panasus garsiakalbis i mazesniji http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15w-4531g00.pdf (apie scan speak matavimu metodika galite rasti "measuring conditions") pagal ju matavimo metodika tas didelis prie 25hz turi tik 10-12db vs 100Hz. 10-12db tai ne 20db, nesutinkate. tas 10db iveritnus kamabrio pastiprinima ir fazoinversoriu ziurek jau ir -5db tampa.
Manau nei Ceslovas nei Kamo nesupranta kad modifikuoto garsiakalbio kurejas sarlatanas nesieke didesnio spl (tam tiesiog buciau panaudojes trumpesne rite bei siauresni magentini tarpeli )
Inzinieriams teoretikams (jei Ceslovas, Kamo ar Ampmod gamina garsiakalbius- atsiprasau ir savo zodzius atsiimu) labai sunku su praktika. Jiems ir rites suktos namie ir gamykloje vienodos, ir skirtumai pagal investuotas lesas ekonomiskai pragaistingos. Bet inzinieriai, tiek daug pasikauste teorijoje, negali pasiulyti praktinio sprendimo ar jo alternatyvos. As tokius garsiakalbius gaminu ne tam kad sutaupyt, o tam kad igyvendinti konkretu uzmanyma- t.y. jie gaminami ne is kvailumo, o is butinybes. Rinkoje esantys panasus garsiakalbiai pvz sitie http://www.parts-express.com/tang-band-w5-1685-5-underhung-midbass-driver--264-873 praktiniuose bandymuose zenkliai nepateisino lukesciu. Ceslovas taip pat negamina mazu galingu garsiaklabiu. Todel jo pasiulymas tipinis lietuvio pabambejimas-tas blogai, anas blogai, viskas blogai, o va pasiulyti alternatyvos negali.
Nors gal ir klystu , greiciausiai gali ,ir ji ji butu tokia- vaizduoju situacija tesiant automobiliu tema-
" laba diena , As Juozas, noriu isigyti vienvieti 120kW sportini kartinga,kuri naudociau trasoje.
Sveiki Juozai, as Ceslovas, malonu kad uzsukote. noreciau pasiulyti jusu reikmes atitinkanti modifikuota BMW M6-puikus sportinis automobilis, tinkantis ir kasdienai ir trekui.
(Juozas- ziuri i M6) hm.. bet ar jis tilps i sandeliuka ?
o kodel jus ji norite laikyti sandeliuke? normalus zmones automobilius laiko garazuose.
na namas mano 80m2 ir garaze tik viena vieta - ir tai maniskis vos daewoo lanos telpa.
galiu isprest cia problema - turiu draugu NT galiu pasiulyti normalu dideli 400m2 nama su dviem garazais. jums bus kaip tik.
na gal visgi kartingo noreciau, kazkaip kraustymasis nedziugina.
blyn koki kartinga, ar zinai kad tai net ne pilnavertis automobilis, juo nei siemos paveziosi nei i parduotuve.
- bet..
pardavejas- jokiu bet, prieina cia visokiu "a la klientu" eikit lauk, netrukdytkit dirbt!" |
|
_________________
Neaktyvus vartotojas |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 05:44 |
|
|
|
|
as manau mums gamintojams ir DIYeriams jau senokai laikas tureti savo annual konkursa. Plaukiojimai teorinej juroj duoda labai mazai akivaizdzios naudos, neugdo Lietuvos potencialiu gamintoju kuriuos galetume tureti. Didziausias paskatinimas tobuleti, suvokti ir ismanyti reikala visapusiskai yra varzytuves. Manau nebutu labai problematiska surengti tarkime kad ir savadarbiu lentyniniu koloneliu varzytuves. Finale turetumem nebloga renginuka kuris tikrai skatintu tiek dalyvauti tiek buti isrinktu geriausiu, plius labai puiki proga susieti teorija su praktika. Atkristu daugybe klausimu kurie kankina mus cia teorijos juroje.
As dalyvauciau, man patinka tokie renginiai, kituose forumuose jie taip pat buna ir labai pagyvina bei suartina foruma. Tik vat ar dar kas noretu dalyvauti... |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 08:39 |
|
|
|
|
Pradžioje atsakysiu Sousai.
Jeigu dviejų garsiakalbių ADCh yra beveik sutampanti ( matavimo metodika ne taip svarbu-svarbu, kad abiem vienoda), kodėl turėčiau kažkurį vertinti geriau? Jei išmatuotos ADCh nieko nereiškia, tai kam tuos grafikus išvis dėti?
Visiškai sutinku, kad informacijos Česlovo pateiktame komentare ne per daugiausia. Tai gal galima kokią nuorodą, kur yra daugiau informacijos apie garsiakalbio modifikavimą ir gautus rezultatus? Ir jeigu yra 4x mažesni netiesiniai iškraipymai, ko tokio grafiko nerodyti? Nesuprantama...
Visi mes žinome, kaip šiais laikais gamintojams svarbus marketingas. Todėl labai palaikyčiau GSP pasiūlymą, nes ne teorija lieka teorija, bet marketingas lieka marketingu.
Turiu aukščiausios klasės radiolos "Viktorija" kolonėles, tikiuosi kitais metais atrestauruoti. Jeigu visi bus "Leopoldai-bjaurūs bailiai", tai bent galima bus pažiūrėti, kaip toli akustikos mokslas pažengė nuo 1965-1970 metų |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 09:20 |
|
|
|
|
| Sousa rašo: |
| Ampmod- pasikabinesiu prie zodziu dar ir kaip keicia. Esu uzsakinejes ranku darbo rites Lietuvoj, Lenkijoj- jei nebutu skirtumo kam moketi daugiau? Visi skirtumo nebuvimai pasibaigia kai praktikoje rankomos suktos islaiko 30% mazesni galinguma esant IDENTISKIEMS parametrams(gal klijai ne tiek termiskai atsparus gal naudojamos vielos lakas lengviau tirpsta gal vyniojimo mechanizmai ar dar kas). Va tada teorinis "esmes nekeicia" tampa praktiniu garsiaklabio sugadinimu. |
Čia aišku, tai turi skirtumą kas vyniojo, kaip vyniojo ir t.t. Bet esmė buvo ta, kad ritė kita - ir tai esmės Kamo pateiktame teoriniame atsakyme dėl tam tikrų parametrų pasikeitimo nekeičia."
p.s. Jeigu vertiname teoriškai, tai paprastumo dėlei priimame, kad Danas, Lietuvis, Suomis ritę suvynios vienodai gerai. Esmė ta, kad ritė buvo pakeista.
Paprastumo dėlei pailiustruosiu pavyzdžiu: vadovėliuose, elektrinėse principinėse schemose irgi nepateikiama kokie bus naudojami kondensatoriai, ar RUBYCON, ar PHILIPS ar ARMĖNIŠKI. Galbūt tarp RUBYCON ar PHILIPS esminių skirtumų neatrastume, bet va ARMĖNIŠKI verčia suabejoti. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 09:26 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
as manau mums gamintojams ir DIYeriams jau senokai laikas tureti savo annual konkursa. Plaukiojimai teorinej juroj duoda labai mazai akivaizdzios naudos, neugdo Lietuvos potencialiu gamintoju kuriuos galetume tureti. Didziausias paskatinimas tobuleti, suvokti ir ismanyti reikala visapusiskai yra varzytuves. Manau nebutu labai problematiska surengti tarkime kad ir savadarbiu lentyniniu koloneliu varzytuves. Finale turetumem nebloga renginuka kuris tikrai skatintu tiek dalyvauti tiek buti isrinktu geriausiu, plius labai puiki proga susieti teorija su praktika. Atkristu daugybe klausimu kurie kankina mus cia teorijos juroje.
As dalyvauciau, man patinka tokie renginiai, kituose forumuose jie taip pat buna ir labai pagyvina bei suartina foruma. Tik vat ar dar kas noretu dalyvauti... |
Pritariu 100%
Nors maniškiai ruporai tikrai pagal gabaritus ir svorį gerokai didesni už kokias "lentinukes" ir transportavimo problemos žymiai didesnės, manau, kad galėčiau sudalyvauti.
Manau, kad didžiausia problema būtų rasti tam tinkamą vietą - patalpas. O norinčių sudalyvauti atsirastų. |
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 09:54 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
| Manau nebutu labai problematiska surengti tarkime kad ir savadarbiu lentyniniu koloneliu varzytuves. |
Na tokias varzytuves as norejau surengti pries 3-4metus. Pagaminti nedideles lentynine koloneles ir palyginti su kitomis. Oponentams siuliau prakstiskai viska- nemokamais parupinti garsiaklabius, krosoverio komponentus, netgi dezes berods. Tik imk ir konstruok. Deja ir tokios salygos buvo problematiskos.
Kamo- matau nesutarsim del raumeninguju mazyliu- Jums,kaip ir Ceslovui diversantai ant kiekvieno kampo. Nepateike matavimu, vadinas blogi. Zemuju dazniu skirtumo,kuris apie 3-4db grafike nematote. Diskusija imanoma esant ATVIRAM mastymui. Kaltinate kad mazai matavimu.Reikia papildomu matvimu-kreipkites i sio projekto pateikeja internetinei visuomenei- Ceslova. Jei jis pateikia skurdzius duomenis tai ne mano ar garsiakalbiu problema. |
|
_________________
Neaktyvus vartotojas |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 11:04 |
|
|
|
|
| Sousa rašo: |
Kamo- matau nesutarsim del raumeninguju mazyliu- Jums,kaip ir Ceslovui diversantai ant kiekvieno kampo. Nepateike matavimu, vadinas blogi. Zemuju dazniu skirtumo,kuris apie 3-4db grafike nematote. Diskusija imanoma esant ATVIRAM mastymui. Kaltinate kad mazai matavimu.Reikia papildomu matvimu-kreipkites i sio projekto pateikeja internetinei visuomenei- Ceslova. Jei jis pateikia skurdzius duomenis tai ne mano ar garsiakalbiu problema. |
Aš nemanau, kad tokie garsiakalbiai neturi teisės egzistuoti, tačiau kaip mano vienas draugas sako- kur "proryvas"? Bent kiek rimtesnio "proryvo" iš tos informacijos kur pateikta aš nematau.
Jeigu žinot, kad netiesiniai iškraipymai sumažėjo 4 kartus, vadinasi matavot. Mano nuomone, reklamuoti reikia esmines stipriąsias puses ar pagerinimus. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
| Parašytas: 2014 08 27, 11:20 |
|
|
|
|
| Kamo-as nieko nereklamuoju. Cia Ceslovas gviesiasi buti mano marketingo vadybinku, tai jam uzuominas ir zerkit. Kai/jei noresiu ka pareklamuot matavimus paviesinsiu. |
|
_________________
Neaktyvus vartotojas |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
|
 |
