|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 03 28, 12:58. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Akustikos inžinerija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 11 19, 09:28 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Nesutinku. Didesnis kreivės polinkis nurodo į prastesnę pereinamąją charakteristiką (ilgesnius pereinamuosius procesus), mažesnis polinkis- į geresnius procesus. Ir tai susiję su Q. Kuo didesnis Q didesnis už 0.383 ir Fs žemesnis (o tai atitinka Čebyševo aproksimaciją )- tuo pereinamieji procesai bus labiau darkomi. Gave su tokiu garsiakalbiu tiesinę dažninę- gausite kaip išdarkytą/užtemptą pereinamąją charakteristiką. . |
Dmitrij, man seniai buvo kilęs klausimas, bet vis pamiršdavau paklausti.
Tarkim turim stiprintuvą su neigiama išėjimo varža ir garsiakalbį su Q = 0.8, tai teoriškai toks garsiakalbis netgi tiktų į fazoinvertorinę dėžę?- jei suderintume Q, kuris yra tiesiogiai proporcingas R.
Citata: |
The unique overcompensated attenuation (negative output impedance) leads to a solution which takes the dynamic losses of cable, passive crossovers and inertia of the transducers in consideration, which makes these problems disappear. Far higher control of the membrane |
|
|
_________________ Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 11 19, 13:23 |
|
|
|
Taip, teoriškai tiktų. Apie tai buvo rašoma ir Thile bei Small darbuose, kuriuos čia buvau pateikęs. Pamenu, kažkuriame 80-ųjų metų Radio žurnale, būdamas dar žaliu piemeniu, skaitinėjau apie praktišką tokio stiprintuvo realizaciją. Stiprintuvuose neigiamam Riš gauti- turime papildomai panauduoti teigiamą grįžtamąjį ryšį, kuris, kaip žinoma, sumažina stiprintuvo stabilumą be to turėtų padidinti iškraipymų lygį. Praktiškai gi naudojami abiejų tipų ryšiai: tiek NGR, tiek TGR, todėl reikės surasti kažkokį balansą tarp grįžtamųjų ryšių, kad ir Riš paderintume iki norimo Qt gauti, ir stiprintuvo nesužadintumėme bei iškraipymų neprivarytumėm į įėjimą. Tad realizuoti neigiamą Riš, manau, prasminga tik esant aktyviai filtracijai (t.y. absoliučiai daugumai buitinių kolonėlių netinka). Iš kitos pusės, esant tokiai gausai garsiakalbių su Qt < 0.4, vargu ar yra prasmės prasidėti su neigiamu Riš, nes vargo su juo irgi nemažai (paprasčiau bus nupirkti tinkamus garsiakalbius). Pas Elliotą yra pora neblogų pažintinių straipsnių tuo klausimu:
http://sound.westhost.com/project56.htm
http://sound.westhost.com/z-effects.htm |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 11 19, 14:08 |
|
|
|
Ačiū Dmitrij!
Citata: |
Iš kitos pusės, esant tokiai gausai garsiakalbių su Qt < 0.4, vargu ar yra prasmės prasidėti su neigiamu Riš, nes vargo su juo irgi nemažai (paprasčiau bus nupirkti tinkamus garsiakalbius). |
Prasidėti kol kas neketinu, bet įdomu žinoti teoriškai. Kažkada irgi skaičiau, kad prasminga (ir nėra labai sudėtinga) naudoti neigiamą Riš, tik iki tokio lygio kad galima būtų eliminuoti laidų ir ŽD filtro ritės aktyvių varžų įtaką, t.y. -Riš + Rnuostolių >= 0; tuomet stiprintuvas dar nesižadina. |
|
_________________ Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 11 19, 14:16 |
|
|
|
Prieš 30-40 metų rinkoje buvo japoniški stiprintuvai su neigiama Riš, bet šiuo keliu pasuko tik išimtinai nedaug gamintojų. Šis dalykas netgi sudėtingesnis už dabar retai naudojamą tonkompensaciją: moksliškai žinome, kad tai teisingas sprendimas, bet praktiškai realizuoti yra sunku. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 11 21, 02:08 |
|
|
|
Gretimame forume mūsų forumo kontržvalgybos inžinerinis poskyris provokuoja techninę diskusiją (kontržvalgybininkas po priedanga šaukiniu Filtras ) ir palietė svarbų klausimą- pagal kokius objektyvius kriterijus kambaryje reiktų parinkti kolonėlių padėtį ?! Kiek pamenu, forume šio klausimo forume mes plačiai neaptarinėjome, nors klausimas yra svarbus. Mažai tikėtina, kad iš Sousą pateiks dalykišką atsakymą, todėl klausimą aptarimui perkelsiu į mūsų forumą.
Citata: |
Gal kas galėtų šiuo klausimu mane ir forumiečius pakonsultuoti?
Visą gyvenimą, o ir parodoje AS stačiau ten, kur buvo vietos. Ruletės į rankas neimu, centimetrų nematuoju...
Žinojau, kad pastatymas yra elementarus dalykas: pagal galimybes atitraukei nuo sienų ir nuo kambario kampų, sudarei maždaug lygiakraštį trikampį ir Vualiaa!
O jei AS galėčiau sumontuoti sienoje, tada mano kambarys būtų panašus į įrašų studijų ir turėčiau maksimaliai glotnią dažninę. Bet vėl - sienoje kolonėles gali kilstelti cm ar dm ir nieko net neišmatuosi.
Tai kokie gi abjektyvūs AS pastatymo kriterijai?
HELP, Camarados!
(Apie specifinius reikalavimus dipolinėms AS žinau, galime nenagrinėti) |
Taigi, būtų įdomu išgirsti ir forumiečių samprotavimus šiuo klausimu. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:09 |
|
|
|
Kitame forume buvo paminėta išskirtinė NOLA ir MAGICO kolonėlių kokybė, forumiečiai Miunchene buvo sužavėti NOLA Grand Reference VI Gold, o taip pat MAGICO Ultimate III.
Manau verta mūsų forume perkelti platesnį komentarą, apžvelgiantį didžiasias buitines ir AS, sukonstruotas pagal mokslą.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bandome suvokti, mokslinis-profesionalus ar high endinis-buitinis kelias į garso kokybę yra tiesesnis.
Sudėliojau kelias AS, atspindinčias paminėtus kelius:
Pabandykime pažvelgti į esmę ne ausimis, bet protu.
Norėdami didinti garsiakalbių linijiškumą (mažinti THD), konstruktoriai dažnai panaudoja daugiau garsiakalbių kiekvienoje dažnių juostoje. Tai seniai naudojamas būdas, kurį išpopuliarino Rytinio JAV kranto AS gamintojas INFINITY. Tokio tipo AS visad yra daugiajuostės ir tembrą paprastai tokios atkuria gerai (dažninės netolygumas mažas). Kelių draiverių lygiagretinimas taip pat sumažina iškraipymus ir padidina AS jautrį. Deja, kiekvieno dažnių modulio su daug garsiakalbių akustiniai parametrai degraduoja: atsiranda Comb-filtravimas, nukenčia AS sklaida, sumažėja AS rezoliucija.
Norint sumažinti degradacijas, tokias didžiules kolonėles reikia klausyti dideliuose kambariuose, bet tuomet nebelieka jautrio ir dinamikos privalumų SPL mažėja -6 dB (4 kartus) kiekvienam atstumo iki klausytojo padvigubėjimui. |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:12 |
|
|
|
Kalbant konkrečiai apie NOLA su 27 garsiakalbiais kiekvienoje kolonėlėje, tai pirmiausia šios daugiajuostės neturi homogeniškos sklaidos. Paprastai šnekant, muzikos instrumento aukštesnės harmonikos sklis nebe į klausytoją, o įvairiais kampais. Klausytojui judant, taip pat bus girdimas tembro pasikeitimas. Vertikalioji sklaida AD ruože bus tiesiog adatos formos, o tiksliau turime 9 spinduliavimo pluoštelius.
Žemadažnius impulsus šios kolonėlės atkurs neblogai (Time-Alignment suderinimimas galimas atitinkamai sustačius modulius), bet VD-AD ruože akustinis fazių derinimas neatliktas. Taip pat akivaizdu, kad kairiojo modulio žemiausiosios juostos garsiakalbius, atkuriančius iki 400 Hz reiktų suglausti tarpusavyje: geriau būtų ne paskirstyti apačioje ir viršuje, bet visus sumontuoti apatinėje AS dalyje. Ir kuo mažesniu atstumu nuo kitų dviejų dažnių juostų garsiakalbių grupių.
Neabejoju, kad NOLA konstruktoriai tai žino, bet matyt pasirinktas estetinis, bet ne akustinis kelias.
Taip pat nesuprantamas VD dažnių garsiakalbių montavimas atviroje dėžėje. Gamintojas rašo apie dėžėse atsirandančius vidinius atspindžius, tačiau 400 3500 Hz dažnių ruože juos nuslopinti nėra problemų! Pasirinktas kelias - spinduliuoti šį itin svarbų dažnių ruožą į kambario galinę sieną, kurti įraše nebuvusius garsus, akustiniu požiūriu yra nepateisinamas. Kitų dažnių juostų garsiakalbiai kažkodėl sumontuoti ne atvirose dėžėse, todėl tai nėra rimtas argumentas - matyt gamintojas siekia savų tikslų, nevengia erzinti mokslą ir klausytoją.
Elektriškai ši sistema labai galinga, bet tokiai parinkti stiprintuvą nelengva: lempiniai neleistų išnaudoti dinamikos, o ir geriausi A-klasės tranzistoriniai kaži ar pilnai išjudintų nedidelio jautrio Nolas.
Naudojant gerus draiverius ir kokybiškus filtrus, išpildant tam tikras sąlygas NOLA gali kokybiškai atkurti muziką, tačiau nepajėgi atskleisti mikro-dinamikos. Taip pat visų įrašytos scenos niuansų.
Priminsiu, kad akustiškai geriau naudoti vieną didesnį garsiakalbį, bet ne kelis mažesnius.
Apie ypatumus plačiau skaitykite: http://nida.nida-audio.com/wp-content/uploads/2014/07/Ma%C5%BEi-ar-dideli_20140707.pdf |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:18 |
|
|
|
MAGICO Ultimate efektingai atrodanti, bet su nemažai akustinių "griekų". Savo pastebėjimus aprašysiu glaustai:
- labai didelio jautrio ruporinei daliai Ultimate naudoja per silpną žemųjų dažnių grandį;
- neatliktas akustinis fazių suderinimas;
- labai daug dažnių juostų (6) komplikuoja filtrų konstrukciją (= didesni iškraipymai);
- bendras AS jautris mažas, todėl siekiant atskleisti dinamines galimybes, reikalingi labai galingi stiprintuvai ŽD atkurti. Taip pat atskiras stiprintuvas ruporiniams moduliams.
Pažvelkime į Ultimate giliau.
1. Žinome, kad žemųjų dažnių modulis apibrėžia kolonėlės dydį, o taip pat ir visą AS jautrį.
Pažvelgus į Ultimate, ta apatinė statinaitė su 15 buitiniu žemadažniu yra esminė klaida: toks ŽD modulis kaži ar sukurtų 110 dB SPL, kai visas kitas ruporų miškas galėtų šimtą kartų daugiau. Gamintojas pamini, kad Ultimate III turi 2 kW stiprintuvą, bet šiuo figos lapeliu problemos nepridengsi šios didžiulės AS yra visai nejautrios.
Kokie būtų pasiūlymai?
Tokio potencialo sistemai reikalingas galingesnis subvuferis ir čia aš prisiminiau AVANTGARDE - štai kokį reikėjo priklijuoti tokiam žvėriui! Visų 6 modulių tikrai nebūtų per daug Ultimate ruporinės dalies pamaitinimui...
http://www.avantgarde-acoustic.de/bas...ct-en.html |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:21 |
|
|
|
Ruporinė Ultimate dalis priešingai ji yra perteklinė, matome 4 ruporinius modulius.
Akustinė aritmetika paprasta reikia išnaudoti visas kiekvieno garsiakalbio galimybes, nes didinant garsiakalbių kiekį, padidėja ir filtrų. Ultimate 5-juostė, reiškia filtrų daug, o dar daugiau filtrų šlaitų būtent šlaituose vyksta didžiausios degradacijos, ten turime didžiausius iškraipymus! Taigi, šlaitų čia 9 ir net kokybiškiausi ruporiniai moduliai skleis iškraipymus daugybėje muzikos spektro vietų. O kur dar akustiniai iškraipymai dėl tokio kiekio ruporų išdėstymo? O ir vidiniai to didžiojo ruporo iškraipymai nėra minimalūs, nes ruporas ne apvalus, o stačiakampis.
Daug juostų reikia galingoms buitinėms AS, nes ten dažniausiai matome nedidelių galimybių garsiakalbius. Daugiau juostų renkasi dar ir dėl to, kad lengviau išlyginti dažninę, suvaldyti sklaidą, galima panaudoti pigesnius garsiakalbius. O ir pirkėjams patinka matyti daug garsiakalbių.
Akustika apie ruporus sako, kad taip elgtis nerekomenduojama, "daugiau" paprastai čia reiškia "blogiau". |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:24 |
|
|
|
Visos Ultimate, o ir kitų serijų MAGICO nėra suderintų fazių (Time-aligned) sistemos. Net jei atsakysite, kad fazės suderinamos filtrais, mano nuomone All-pass filtrai savaime reiškia tam tikrus praradimus. Gi akustinis fazių suderinimas yra absoliutus kelias į kokybę, jis be nuostolių ir nieko nekainuojantis.
Galbūt MAGICO norėjo išorinio efekto, kad pirkėjui patiktų plokščia AS panelė su įspūdingais ruporais?
|
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:29 |
|
|
|
Abi paminėtos buitinės AS yra ribotų galimybių, o mano teiginius patvirtina tai, kad tokie sprendimai nenaudojami nei įrašų studijose, nei kitose profesionaliose įgarsinimo sistemose.
Trumpai apie kitas dvi AS.
KINOSHITA gerai žinomas studijinių garso kontrolės monitorių gamintojas. Visos jų sistemos dvijuostės, visose naudojami TAD žemųjų dažnių garsiakalbiai ir to paties gamintojo kompresiniai aukštųjų dažnių draiveriai su berilio membranomis mediniuose ruporuose. Jei monitoriai naudojami labai didelėse studijose ar kambariuose, KINOSHITA gamina ir subvuferius, padidinančius bendrą linijiškumą.
Anksčiau paveikslėlyje parodyta RM-6VC, arba dar didesni RM-7VC monitoriai turi 2 ŽD draiverius DAppolito konfigūracijoje. Tai padidina dinaminį diapazoną, sumažina ŽD iškraipymus, tačiau akustiškai tobulesnis būtų sprendimas su vienu ŽD garsiakalbiu (žiūr. KINOSHITA RM-5 ir RM-11). Be to, pastarieji turi palankesnę varžą (8 Omai). Todėl lengviau parinkti stiprintuvus.
Didelis tokių AS jautris leidžia kokybiškai atkurti įrašus ir lempiniais stiprintuvais. Vienas KINOSHITA monitorių trūkumas jie naudoja labai žemą (425 Hz) skyrimo dažnį. Nors naudojamas labai galingas 2 AD draiveris, klausant labai garsiai, AD draiverio tarnavimo laikas sutrumpėtų.
Galbūt bus įdomu pažiūrėti filmuką su KINOSHITA didžiaisiais monitoriais: https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=y-JfHjn9LC4&NR=1
KINOSHITA monitorių parametrai lentelėje žemiau:
Čia matome išmatuotą KINOSHITA RM monitorių dažninę įrašų studijoje: |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 15:35 |
|
|
|
Paskutinioji mano paveikslėlyje AS yra nebegaminami TAD/Exclusive monitoriai 2402.
Faktiškai tai analogiška KINOSHITA studijiniams monitoriams konstrukcija, nes ir pats inžinierius S. Kinoshita anksčiau dirbo TAD. Tie patys draiveriai, analogiškas ruporas ir visi parametrai labai panašūs. Tiesa, čia panaudotas 650 Hz skyrimo dažnis.
Iš bendrų čia parodytų studijinių monitorių trūkumų paminėčiau tai, kad abi yra pasyvinės ir naudojami ne pačius mažiausius iškraipymus turintys ruporai.
Tai išties puikios kolonėlės, o norint išgirsti kas įrašyta, būtent tokias visiems rekomenduočiau. Tokius monitorius dažnai matome studijose ir patyrusių muzikos mėgėjų namuose. TAD monitoriai seniai nebegaminami, bet tai viena geidžiamiausių AS antrinėje rinkoje neseniai e-bay komise TAD 2404 buvo parduodamos už 60 k$ - ne taip seniai (1998) naujos tokios kainavo 7 kartus pigiau (8360).
Bendras didelio jautrio monitorių vertinimas būtų:
- gerai atkuriama įrašų mikrodinamika, net tyliai klausant, kokybiškai atkuriamas bet koks įrašas;
- neiškraipytas tembro atkūrimas;
- didelis dinaminis diapazonas, mažas garso kompresavimas;
- kontroliuojama ruporų sklaida ir lengvesnis modulių fazių suderinimas užtikrina neiškraipytą muzikinės scenos atkūrimą;
- minimalus dažnių juostų skaičius leidžia sukonstruoti kokybiškus filtrus, o kompleksinė varža palanki galios stiprintuvams.
Kokybiškiausios Muzikos jūsų, Bičiuliai namuose! |
|
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 16:59 |
|
|
|
Del Magico pigių driverių
Driver Complement:
1 x 1" horn loaded tweeter
1 x 6" horn loaded upper midrange
1 x 20 horn loaded lower midrange
1 x 12 horn loaded Midbass
1 x 15 Woofer, coupled with a 4,000 watt amplifier
Sensitivity: 114dB
Impedance:16 Ohms
Frequency Response:
20Hz33kHz
Vintažiniai 16 omų... |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 17:14 |
|
|
|
w2art rašo: |
1 x 15 Woofer, coupled with a 4,000 watt amplifier
Sensitivity: 114dB |
Šie du dalykai labai sunkiai susiderina. 114 dB Wooferio (nuo jo priklauso bendras jautrumas, kaip buvo rašyta aukščiau) jautrumas - be ruporo - AR ĮMANOMA ??
vidutiniuose dažniuose - na gal. Bet žemiems.... |
|
_________________ Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Akustikos inžinerija |
Parašytas: 2015 12 02, 20:02 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Kalbant konkrečiai apie NOLA su 27 garsiakalbiais kiekvienoje kolonėlėje, tai pirmiausia šios daugiajuostės neturi homogeniškos sklaidos. Paprastai šnekant, muzikos instrumento aukštesnės harmonikos sklis nebe į klausytoją, o įvairiais kampais. |
Ten jie bande lipdyt line-array, sklaidos problemos tai siek tiek kitokio pobudzio - jei blogai islaikomas tarpcentrinis atstumas visai galima sulaukt nesamoningos vertikalios kripties diagramos, bet cia line-array 101, turetu zinot, bet jos turi viena skanu privaluma - skleidziamas frontas yra cilindrinis vietoj sferinio - todel SPL krenta 1/x vietoj 1/x^2 - tai kaskart dvigubinant atstuma prarandam 3dB vietoj 6dB. |
|
_________________ My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|