 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 10 10, 15:45. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » 3 Juostu akustine sistema.
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
|
|
 |
3 Juostu akustine sistema. |
 Parašytas: 2011 02 13, 01:38 |
  |
|
|
|
Na ka, atejo laikas pavaishint musu zalius draugus 
Noriu naujos akustikos. Taip kaip as suprantu visa ta reikala jinai turi but 3 juostu, tam kad kiekvienas garsiakalbis galetu gerai atlikt savo darba.
Kadangi bet kokios akustikos projektavimas susija su apribojimais ir kompromisais, tai ishkarto uzduosim ribas:
1) Koloneles neturi but dideles, taigi horn'ai', OB, dipoliai ir kiti panashi daiktai atkrenta nes reikalauja arba didelio kambario arba didelio korpuso.
2) As pasiryzes investuot i gerus dinamikus, bet scan speakai po 600lt uz vnt nezavi.
3) Dinamikai buvo atrenkami pagal mazus netiesinius ishkraipymus.
4) Noriu sausaus, 'monitorinio' garso, be jokio atspalvsio ir kitu nesamoniu.
Zmogaus ausis jautriausia 300-3500Hz juostoj, todel uz ja turetu but atsakintas 1 dinamikas.
Sistema turi but aktyvi - as nenoriu dulkintis su pasyviais krossoveriais ir ju problemom, juolab 3 neypac galingu stipriaku kaina panasi i gero pasyvaus krossoverio.
Preliminariai atrinkti sitie kandidatai:
Aukstadaznis garsiakalbis:
Visaton KE25sc - http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/ht_kalotten/ke25sc_8.html
Pasirinktas keramikinis aukstadaznis - labai standus materialas - beveik nekaupia energijos. Labai tiesine ADCh - lygu nuo 2kHz iki ~30kHz.
Daugelis forumu ir zmoniu apie ji atsilepia teigiamai.
Mataivimai (vokiskai):
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=14
Viduriniu dazniu garsiakalbis:
Visaton AL130m - http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/konus_mt/al130m_8.html
Pasirinktas garsiakalbis turi aliuminio diafragma - labai standus materialas - garsiakalbio judesis ishlieka vientisu iki gana auksto daznio ir neturi modu darbiniam ruoze.
Zemadazniai garsiakalbiai:
Tikriausiai bus pora Visaton W170S-4 - http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w170s_4.html
Turiu subwooferi, taigi jie dirbs nuo kazkur 70-100Hz ir labai prakaituot neturetu.
Discuss. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 15:23 |
|
|
|
|
Tai cia jau keturiu juostu gaunasi 
I trijuoste deti zemiem 17cm midbosa yra nesamone, geriau tada dvijuoste daryti, rezultatas bus identiskas jei ne geresnis ir nebus makalynes derinant tris juostas. Jei darai trijuoste zd bent 20cm.
Su tais aliumo garsiukais nzn nzn. Pvz VD garsiukas AL130 ji zadi leisti iki 4000Hz, bet iskart nuo 5000Hz prasideda aliuminio difuzoriaus "cone break up". Kad normaliai grotu reiks kirsti bent jau tiek 2500 Hz , arba teks naudoti bent 4 eiles filtra kas butu hmmm nu nelabai gerai  . Jei nori geru vd yra SEAS MCA15RCY sitie traukia labai placiai ir labai gerai, plius cia tikras VD garsiukas su neauksta rite ir maza eiga ir padoria daznumine kaip Vd garsiukui. Aukstadaznis su keramine membrana drasus sprendimas, daznumines visatono puslapyje visad grazios. Man labai keista kad nera specifinio susizadinimo daznumineje kuris budingas kietoms membranoms. Uz tokia kaina kiek kainuoja tas aukstadaznis galima butu pagalvoti apie morel elite 338 (ar 388 nepamenu modelio) aukstadaznius kurie tikrai normaliau atkurs be prieskambiu.
As tau siulyciau daryti arba dvijuostes nedidukes + turimas subas, arba kiek didesnes dvijuostes + subas. Na arba normalias trijuostes be subo. Nes viska ka tu cia susirinkai kainuos tikrai didelius pinigus o rezultatas bus prastas ypac kai ZD naudojamas zymiai prastesnis nei Vd ir juolab Ad.
Nenori nukopijuoti troelso geriau projekto? nereiks nei su filtrai krustis nei pinigu metyti |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 21:11 |
|
|
|
|
Neutraliam garsui ir jei dar aktyviai rekomenduoju:
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1438&link=datasheets/beyma/8wooferp.pdf
priešbosį, iki 1khz,atba audax jei brangiau:
https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=8930
Visaton w170s teko naudoti dvijuostėje, gana greitas ir gilus bosiukas gavosi 10L dėžutėje, dvigubindamas pasididinsi slėgį neprarasdamas greičio, subo gali ir nebeprireikti
toliau man labai patiko:
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1439&link=datasheets/beyma/mc115.pdf
kupolinukas, puikiai pasirodęs trijuostėje nuo 1 iki 3-2,5khz , o aukštadažnis pagal pasirinkimą, iš keraminių teko mėginti biudžetinius tang-band, patiko, puiki rezoliucija, neutralumas, tik tang-band neužtikrina vienodu garsiakalbių parametrų...tavo nurodytas visaton šių trūkumų neturės. Siūlyčiau naudoti profesionalų dbx 24db/okt krosą, arba gamintis pačiam bet pigiau nesigaus 
Jei naudosi aktyvų 24/db okt. filtravimą problemų sukirtimo vietose neturėtų girdėtis.
Beyma atstovas Lietuvoje - Combo servisas, tie kupoliniai berods 140lt/vnt. |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 21:19 |
|
|
|
|
koks tikslas daryti trijuosteje sistemoje vidurine juosta 1000-3500Hz? Nu va jus man dabar argumentuotai pasakykit. Toks tupas sprendimas jautriausioj girdimumo zonoj tures net du sukirtimus, kai dvijuoste tik viena (1500 Hz) tarkim. Jei daryti trijuoste tai kirtimus daryti kuo toliau nuo sios zonos pvz 500-4000Hz; 700-3800hz dar is bedos. Pries tuos kupolus nieko pries neturiu, yra labai geru kupoli, bet yra zymiai geresniu ir patikrintu "oldscool'iniu" sprendimu.
O seip as isvis rekomenduociau pasiimti toki legendini Seas A26RE4 (tiksliau padaryta ant legendinio bazes 25F-EW, naudotus Dynaco A25 kolonose) ir gera aukstadazni kuris sugebetu plesti nuo 1000-1300Hz ir turetume tikrai superines kolonas dvieju juostu. |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 21:49 |
|
|
|
|
Tikslas turėti kuo neutralesnį garsą ir kuo mažesnius iškraipymus visame diapazone, dvijuostėje aukštadažnis dirba ant 'ribos', kur jo iškraipymai padidinti, priešbosis taip pat.Nieko prieš prieš dvijuostes neturiu, gaunasi tikrai neblogai, bet kupolinis viduriukas duoda tikrai pozityvių rezultatų.
Galiu duoti pasiklausymui philips ah587:
http://www.mfbfreaks.nl/html/mfb/587/587.htm
aktyvios taip pat, su 12db/okt filtravimu, tikrai patiks O atlikus tą patį su kur kas pranašesniais garsiakalbiais bei 24db/okt krosu, gerais stiprintuvais, rezultatas manau bus daug žadantis.Kupolinių viduriukų aišku yra ir geresnių, bet akustikos kaina tada išaugs smarkiai. |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 22:21 |
|
|
|
|
25tw-ev esu turėjęs, su seas h087, gražus garsas tikrai, bet tikrai nėra neutralus, o vidurys tokio didelio priešbosio yra 'užspaustas', nevisai atviras.
Trijuostės sistemos yra tikrai pranašesnės, bet dėl sudėtingos filtrų gamybos, garsiakalbių suderinamumo, sklaidos ir tt... gerai grojančių ,pavykusių trijuosčių nėra labai daug, ir jos kainuoja nemažai.
Mūsų atveju temos autorius filtruos aktyviai, tad jokių bėdų sukirtimuose, fazių suderinamume, o kupolinukas užtikrina puikią sklaidą ir detalumą, ko manau temos autorius ir nori... |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 22:22 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
| Tai cia jau keturiu juostu gaunasi |
Taip iseina.
| GSP rašo: |
I trijuoste deti zemiem 17cm midbosa yra nesamone, geriau tada dvijuoste daryti, rezultatas bus identiskas jei ne geresnis ir nebus makalynes derinant tris juostas. Jei darai trijuoste zd bent 20cm.
|
Viena - taip. O vat del poros as dar pasiginciciau. 1x 17cm turi apie ~120kv.cm pavirsiaus, 1x 20cm turi 220kv.cm, 240 vs. 220, plius du varikliai, dvi apvijos ir tt.
| GSP rašo: |
Pvz VD garsiukas AL130 ji zadi leisti iki 4000Hz, bet iskart nuo 5000Hz prasideda aliuminio difuzoriaus "cone break up". Kad normaliai grotu reiks kirsti bent jau tiek 2500 Hz , arba teks naudoti bent 4 eiles filtra kas butu hmmm nu nelabai gerai . |
AL130m zadu nauduot iki 3.3kHz, breakup prasideda nuo kazkur 5.5kHz, beveik oktava auksciau.
O kuom blogai 24db/oct filtrai ? Pro audio visi nauduoja, visi studijiniai monitoriai irgi turi dazniausiai butent toki filtra.
Del SEAS MCA15RCY tikrai pasvarstysiu.
| GSP rašo: |
| Aukstadaznis su keramine membrana drasus sprendimas, daznumines visatono puslapyje visad grazios. Man labai keista kad nera specifinio susizadinimo daznumineje kuris budingas kietoms membranoms. |
Jis yra, bet uz 20kHz ribos, seniau pas juos buvo grafikas kur jis ejo iki 40kHz, tai ten matesi. Seip kuo kietesnis materialas tuo auksciau sedi break-up'as.
| GSP rašo: |
| As tau siulyciau daryti arba dvijuostes nedidukes + turimas subas, arba kiek didesnes dvijuostes + subas. Na arba normalias trijuostes be subo. |
Suprantu tavo logika - bet neturiu kur as sudet fullsize trijuostes. Mazesnes dvijuostes reikalauja dideznio ZD garsiuko, o tas ishkart nutempia XO taska prie 1.5-2kHz - reikia didelio AD. Mazos dvijuostes ishkart uzdeda didesnius reikalavimus VD/ZD garsiukui ir tempia subo XO auksciau.
Ir ka daryt ?
| tolka rašo: |
| ... aukštadažnis pagal pasirinkimą, iš keraminių teko mėginti biudžetinius tang-band, patiko, puiki rezoliucija, neutralumas, tik tang-band neužtikrina vienodu garsiakalbių parametrų...tavo nurodytas visaton šių trūkumų neturės. |
Butent.
| tolka rašo: |
Siūlyčiau naudoti profesionalų dbx 24db/okt krosą, arba gamintis pačiam bet pigiau nesigaus |
Nuo kada opampai su kondikais buvo brangus ? 
| tolka rašo: |
Beyma atstovas Lietuvoje - Combo servisas, tie kupoliniai berods 140lt/vnt. |
O cia labai geros naujienos, man ju pasirinkimas visada patikdavo, o daba kai yra ish kuo uzsakyt tai reiks pagalvot.
| tolka rašo: |
| dvijuostėje aukštadažnis dirba ant 'ribos', kur jo iškraipymai padidinti, priešbosis taip pat.Nieko prieš prieš dvijuostes neturiu, gaunasi tikrai neblogai, bet kupolinis viduriukas duoda tikrai pozityvių rezultatų. |
Butent, isheina kad nukencia arba vienas galas arba kitas. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 22:23 |
|
|
|
|
turejau omenyje koks tikslas daryti trijuoste ir viduriukui duoti groti tik aukstesniji viduri ir zemesni auksta? Trijuostes daromos kad nebutu sukirtimo daznio viduriniuose dazniuose kur zmogaus ausis jautriausia, o sukirtimo vietoje sukasi fazes, jauciasi perejimas tarp garsiakalbiu. Del to ir sakau kad jei daryti trijuoste tai neapsimoka daryti DVIEJU sukirtimu tame jautriame diapazone, nes tai bus blogiau net neti dvijuoste. Geriau jau pasiimti normalu vd garsiuka ir duoti jam groti labai placiai, kad sukirtimai nuslinktu i ne tokias zmogaus ausiai jautrias vietas Va ka sakiau.
P.s. yra aukstadazniu kurie be vargo su 24db/oct krosu gali dirbti ir nuo 800hz ir tai tikrai nebus "ant ribos" ir tokiuose dazniuose AD garsiuku harmoniniai iskraipymai tikrai nera dideli. Taciau i toki aukstadazni jau daug galios faktas kad nepaduosi jei taip placiai paleisi. |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 22:31 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
P.s. yra aukstadazniu kurie be vargo su 24db/oct krosu gali dirbti ir nuo 800hz ir tai tikrai nebus "ant ribos" ir tokiuose dazniuose AD garsiuku harmoniniai iskraipymai tikrai nera dideli. Taciau i toki aukstadazni jau daug galios faktas kad nepaduosi jei taip placiai paleisi. |
Kad jie 'dirba' be vargo tai tu teisus ,bet kaip jie dirba ? palygink grojime 1'' aukštadažnį dirbantį nuo 800hz ir kupolinį 2-3'' taip pat dirbantį nuo 800hz
+ 1'' aukštadažnis nuo 2,5-3khz, tarkim krosas geras ir lygiai normalūs.Skirtumą pajusi ne savo teiginio naudai, garantuoju, net ir tyliai klausantis.
Jau sakiau,galiu duoti paklausymui aukščiau minėtus philips, arba galim pas pažystamą Kauno rajone nuvažiuoti paklausyti diy akustiką su geru kupoliniu,2x8'' priešbosiu ir 1'' aukštadažniu, geriausia nuspresti išgirdus, nes diskutuoti galima iki numirimo |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 22:46 |
|
|
|
|
beja del tu aliumu ir keramiku. Pateikti grafikai atrodo graziai bet kodel visad aliumas turi astru prieskambi ir ne visiems jis patinka? Todel kad matuoajant be smoothing'o ir su daug tasku islenda labai daug smulkiu piku va jie ir duoda ta butent kietom membranom budinga prieskambi, vien del to siulyciau rimtesniam projektui naudoti popieriu ir silka. Dar galetum pamastyti apie ribon aukstadaznius. Nezinau gal as senamadiskas bet tikrai primygtinai siulau popieriu
beja, del 24db krosu, su aktyviais neturejau reikalu negaliu sakyti, bet pas pasyvius labai suksis fazes ir kirtimo vietoje kaip taisykle bus pikas, kuo statesnis kirtimas tuo didesnis pikas, aisku galima su tuo kovoti yra ivairiu budu bet ar negeriau eiti paprastesniu keliu pasirenkant iskart tinkamesnius garsiukus?
Vec7or, seip jei nori paeksperimentuoti galiu paskolinti garsiuku galetum pasizaisti ar su dvijuoste ar su trijuoste aisku jei yra noro zaisti
p.s. nepakomentavai del troelso projetku, ar nenoretum tiesiog pakopijuoti kokio sekmingesnio jo darbo? |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 22:48 |
|
|
|
|
| kad kupolinis VD turi savo sarmo as zinau man sito pasakoti tikrai nereikia bet as jau issakiau savo nuomone del triju juostu is technines puses. Tikrai zinau kad yra ir keturiu juostu koloneliu kurios tikrai gerai groja bet kiek i tokias darbo reik ideti. |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 23:09 |
|
|
|
|
| GSP rašo: |
| beja del tu aliumu ir keramiku. Pateikti grafikai atrodo graziai bet kodel visad aliumas turi astru prieskambi ir ne visiems jis patinka? |
Del aliumu - jie visi reikalauja greito nukirtimo, o kartais net ir filtro kad visiskai nuslopint breakup'a, pvz jei paziet Visatono krossoverius kurie nauduoja pvz TI100, AL130 ir nukirtimo danzniai yra salia break-up'o.
| GSP rašo: |
Todel kad matuoajant be smoothing'o ir su daug tasku islenda labai daug smulkiu piku va jie ir duoda ta butent kietom membranom budinga prieskambi |
Na visi tie brudai tikrai matosi CSD grafikuose ir matosi labai gerai. Aliumo garsiukai gerai dirba iki break-up'o.
| GSP rašo: |
| Dar galetum pamastyti apie ribbon aukstadaznius. Nezinau gal as senamadiskas bet tikrai primygtinai siulau popieriu |
Svaigiau as gana ilga laika pirktis Visaton MHT12 ( http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/ht_baendchen/mht12_8.html ), seip teko skaityt ivairiu nuomuoniu, vieni sako kad juosteliniai AD turi 'ora', 'lengvuma', bet paziejes pvz Zaph testus http://zaphaudio.com/nondomes/ ir pamates ju netiesinius ishkraipymus ishkart atsoko noras.
| GSP rašo: |
beja, del 24db krosu, su aktyviais neturejau reikalu negaliu sakyti, bet pas pasyvius labai suksis fazes ir kirtimo vietoje kaip taisykle bus pikas, |
Su 24dB/oct piko nebuna, jie kaip itk sumuojasi i 0, bet pvz impedansas kuri mato garsiukas susikirtimo taskuose tikrai ne 0 kaip aktyvioju atveju. Fazes seip sukasi ir pas aktyvu, bet ten stiprintuvas viska grieztai kontrolioja.
| GSP rašo: |
VEC7OR, seip jei nori paeksperimentuoti galiu paskolinti garsiuku galetum pasizaisti ar su dvijuoste ar su trijuoste aisku jei yra noro zaisti |
Noro yra, bet reikalingos dezes ir reikalingas 6 kanalu stipriakas. Galvoju seip gal pradet visa ta nuo stipriako gamybos.
| GSP rašo: |
p.s. nepakomentavai del troelso projetku, ar nenoretum tiesiog pakopijuoti kokio sekmingesnio jo darbo? |
Kolkas nesu idemiai skaites jo puslapi, tai kad neturiu vienareiksmiskos nuomuones kad kazka pasakyt.
Del bendros ishvaizduos planuoju daryt kazka tokio:
 |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 23:16 |
|
|
|
|
| Manau rezultatas pranoks lūkesčius, nes renkamasi atsakingai ir apgalvotai. |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 13, 23:41 |
|
|
|
|
Aukštiems man asmeniškai labiau patinka kupoliniai. Lyginau Morel 33 su Aurum Cantus plėveliniais. Moreliai man labiau patiko. Aurum Cantus duoda labai skaidrų, detalų skambesį, bet jis pernelyg šaltas, analitiškas. O kupolai duoda labai šiltą skambėjimą. Gal jie kažka dadeda nuo savęs, bet man tai malonu.
Bet galiu pasakyt, nors lentynoj guli nemažai ir garsiakalbių ir kolonėlių, klausausi senų plačiajuosčių. Nes jų skambesys daug gyvesnis, natūralesnis.
Todėl siūlyčiau dar kartą pergalvoti kolonėlių koncepciją. Jei jau yra subas, manau, geriau tiktų dvijuostė. Ir rinktis tokią, kad skyrimo dažnis būtų kaip galima aukščiau. (virš 3kHz) Pabandyk paskaičiuot kiek kainuos trijuostės garsiakalbiai ir filtrai. Už ta sumą gausis gerokai aukštesnės klasės dvijuostė. (ypač jei planuojamo po du garsiakalbius) Pvz vienas iš geriausių būtų SS 18W8531. FI korpuse jis kabina labai žemai, net ir subo nereik, o su subu gal galima ir uždarą dėžę daryt? |
|
|
|
|
|
|
|
3 Juostu akustine sistema. |
| Parašytas: 2011 02 14, 00:00 |
|
|
|
|
| StasysS rašo: |
| Todėl siūlyčiau dar kartą pergalvoti kolonėlių koncepciją. Jei jau yra subas, manau, geriau tiktų dvijuostė. Ir rinktis tokią, kad skyrimo dažnis būtų kaip galima aukščiau. (virš 3kHz) |
Cia yra didele dilema. Dideliu garsiuku kurie gali datraukt iki 3kHz ir auksciau ne tiek daug ir tera. Kitas klausymas ant kiek daug ishkraipymu duos garsiukas kuri labai bando priverst grot aukstesnius daznius.
Pridedu preliminaru krossoverio ishdestyma.
 |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
