 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 01 08, 23:10. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
 Parašytas: 2009 04 11, 08:50 |
  |
|
|
|
Sveiki,
Visų pirma stipriai nepykit, jei riebiai nusišnekėsiu - esu pakankamai žalias.
Klausimas toks: kaip paprasčiausiai būtų galima trifazės srovės generatorių (realiai tai permanent-magnet LG 'skalbiankos' el. variklis) panaudoti maitinant vienfazės srovės įrenginius. Idėja yra prijungti el. generatorių prie UPS'o, pvz tokį (ar panašaus), kuris krautų rūgšties-švino akumuliatorius, ir generuotų 220v sinusoidę...
Internete radau įvairių variantų - per tarpinį variklį, schemas su tranzistoriais (jei ten tikrai tai buvo) ir panašiai.
O gal yra kokia galimybė panaudoti kiekvieną fazę individualiai - pavyzdžiui vieną fazę į kokį paprastesnį baterijų krautuvą; kitą - į anksčiau nurodytą upsą, kuris jau ne tik krautų, bet ir generuotų 220v. Gal įmanomas būtų gudrus jungimas prie baterijų, gal keletas bat. krautuvų nesipyktų tarpusavyje? Čia tokie naivūs žalioko spėjimai 
O gal tiesiog ieškoti Three-phase UPSo analogo, jei tokių galima rasti...
Dėkui. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 12:11 |
|
|
|
|
| Turbūt realiausiai būtų išlyginti trifazę įtampą,naudojant 6 diodų lygintuvą, LC filtrą, ir iš gautos DC generuoti vienfazę įtampą. Kitaip bus problemų dėl nevienodos apkrovos ant skirtingų fazių- jei ant atskirų fazių pajungsi atskiras vienfazes apkrovas |
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 15:37 |
|
|
|
|
vava, butent kas ta generatorių suks. jei koks vejo malūnas ar kažkoks neaiškus variklis tai jis tikrai negeneruos neu 220v nei 50hz o bus kažkokia neiaskaus dažnio ir įtampos srove.
tada ko gero vidas.k pasiulymas bus geriausias.
jei tavo generatorius gamina kažkur netoli 220v tai gali išlyginti ir paduoti kompiuterinio maitinimo bloka ta nuolatine, isejime jis padarys tau stabilizuota 12v, nors teks ta bloka modifikuoti jei noresi kitokios itampos ir daugiau galios. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 16:20 |
|
|
|
|
| As ir galvoju kazkuom gamint srove. Buvo pastebeta, kad pajungus trifazi motora ir stengiantis ji sukt dar smarkiau, nei jis sukasi, el. skaitiklis sukasi atbulai. Vadinas, el. motoras gamina srove? Kitas budas, generatoriaus srove islyginus, stabilizavus iki 220V, manau, galima ja padaryt 50Hz daznio. Tik nesuprantu, kaip ta srove iliet i tinkla, kad nesusipjautu? |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 20:01 |
|
|
|
|
| Jons rašo: |
| As ir galvoju kazkuom gamint srove. Buvo pastebeta, kad pajungus trifazi motora ir stengiantis ji sukt dar smarkiau, nei jis sukasi, el. skaitiklis sukasi atbulai. Vadinas, el. motoras gamina srove? Kitas budas, generatoriaus srove islyginus, stabilizavus iki 220V, manau, galima ja padaryt 50Hz daznio. Tik nesuprantu, kaip ta srove iliet i tinkla, kad nesusipjautu? |
Tai gana sudėtinga ir brangu, bet naudojama: http://www.alibaba.com/product-gs/208632428/grid_tie_Inverter.html
Žiūrėjau panašaus schemą, gana sudėtinga ir sudėtingas softas. Nemanau, kad pačiam apsimokėtu gamintis. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 20:15 |
|
|
|
|
| xina rašo: |
| Jons rašo: |
| As ir galvoju kazkuom gamint srove. Buvo pastebeta, kad pajungus trifazi motora ir stengiantis ji sukt dar smarkiau, nei jis sukasi, el. skaitiklis sukasi atbulai. Vadinas, el. motoras gamina srove? Kitas budas, generatoriaus srove islyginus, stabilizavus iki 220V, manau, galima ja padaryt 50Hz daznio. Tik nesuprantu, kaip ta srove iliet i tinkla, kad nesusipjautu? |
Tai gana sudėtinga ir brangu, bet naudojama: http://www.alibaba.com/product-gs/208632428/grid_tie_Inverter.html
Žiūrėjau panašaus schemą, gana sudėtinga ir sudėtingas softas. Nemanau, kad pačiam apsimokėtu gamintis. |
meluoji
grazinti srove i tinkla yra vieni niekai.
sakykim primityvus budas kurio nebandžiau bet teoriskai turi veikti:
reikia tik keitiklio savaime generuojančio, kuris isejime duotu 50hz ir reikiama itampa
sakykim maždaug tokio, arba su mosfetais
jei dazni nustatysi didesni nei tinklo jis energija perdavines i tinkla, jei mazesnis tai jis ims is tinklo ir kraus akumuliatoriu
gaunasi pilnai dvikrypte shema
sinchronizacija yvyks savaime
beje shemai netekus apkrovimo isejimo itampa uzkils velnias zino iki kiek jei nebus kokio ribojimo |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 21:01 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
| xina rašo: |
| Jons rašo: |
| As ir galvoju kazkuom gamint srove. Buvo pastebeta, kad pajungus trifazi motora ir stengiantis ji sukt dar smarkiau, nei jis sukasi, el. skaitiklis sukasi atbulai. Vadinas, el. motoras gamina srove? Kitas budas, generatoriaus srove islyginus, stabilizavus iki 220V, manau, galima ja padaryt 50Hz daznio. Tik nesuprantu, kaip ta srove iliet i tinkla, kad nesusipjautu? |
Tai gana sudėtinga ir brangu, bet naudojama: http://www.alibaba.com/product-gs/208632428/grid_tie_Inverter.html
Žiūrėjau panašaus schemą, gana sudėtinga ir sudėtingas softas. Nemanau, kad pačiam apsimokėtu gamintis. |
meluoji
grazinti srove i tinkla yra vieni niekai.
sakykim primityvus budas kurio nebandžiau bet teoriskai turi veikti:
reikia tik keitiklio savaime generuojančio, kuris isejime duotu 50hz ir reikiama itampa
sakykim maždaug tokio, arba su mosfetais
jei dazni nustatysi didesni nei tinklo jis energija perdavines i tinkla, jei mazesnis tai jis ims is tinklo ir kraus akumuliatoriu
gaunasi pilnai dvikrypte shema
sinchronizacija yvyks savaime
beje shemai netekus apkrovimo isejimo itampa uzkils velnias zino iki kiek jei nebus kokio ribojimo |
Digix, neįžeidinėk ir neklaidink žmonių. Inverteriai, kuriuos minėjau, skirti iš nuolatinės įtampos paduoti į tinklą kintamą. Tai yra sudėtinga, savaime vyks ne sinchronizacija, o bus didelis sprogimas. Gal tu laikai debilais tuos žmones, kurie sukūrė tokius sudėtingus aparatus, ką gi, sukurk paprastą, "savaiminės sinchronizacijos", tada galėsi įrodyti, kad pats dabar nemeluoji. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 21:43 |
|
|
|
|
Vėjas.
Šiandien tik pastatėm, bet vėjo 0, tai negaliu jums pasakyti kokia įtampa ir koks dažnis.
Aš ir tikrai netikiu, kad bus gražus 220 50; jei bus svyuojanti - tas UPSas šiokį tokį VAC ir Hz diapazoną palaiko... Gal vis dėl to reikės palaukti tikslių testų rezultatų..?
Tiesa dėl siūlomo išlyginimo - truputį gaila papildomo invertoriaus, jis aišku nebus 100% efektyvumo ir dar tas USP'as kažkiek 'į oro šildymą' išleis...
Bet kokiu atveju, kaip suprantu, atskiras fazes naudot nepatariat.
Tiesa, šiandien atlikom keistą matavimą - prijungėm testerį prie dviejų fazių - pasukus su ranka, maždaug 100RPM greičiu, testeris rodė iki 30VAC. Neįsivaizduoju, ką ir ar teisybę jis rodė, ir kaip tai paaiškinti? Matuojant viena-fazė -> žemė, rodė iki 6VAC.
Jokios papildomos apkrovos - nieko - tiesiog testerio abu laidai sujungti su dviem iš trijų gen. fazių. Gal kažkokiu 'gudriu' jungimu eitų perdaryti jį į vienfazį? (ir vėl naivūs spėliojimai).
Ačiū, jūsų komentarai labai svarbūs. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 21:59 |
|
|
|
|
Ka reiskia "faze- zeme" ? Tu nori pasakyti, kad generatoriaus neutrale- zeme,( kaip tu pavadinai ja)- yra isvesta i isore? Ar zeme tu vadini kita dalyka- pvz. generatoriaus korpusa?
Jei tu matavai, kokia itampa yra tarp elektriskai neprijungto prie apviju generatoriaus korpuso ir fazes- tada, sorry, kazko nesupratau...
P.S. LT raidynas, kaip supratote, siuo momentu neveikia pas mane |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 11, 22:14 |
|
|
|
|
| xina rašo: |
| Digix, neįžeidinėk ir neklaidink žmonių. Inverteriai, kuriuos minėjau, skirti iš nuolatinės įtampos paduoti į tinklą kintamą. Tai yra sudėtinga, savaime vyks ne sinchronizacija, o bus didelis sprogimas. Gal tu laikai debilais tuos žmones, kurie sukūrė tokius sudėtingus aparatus, ką gi, sukurk paprastą, "savaiminės sinchronizacijos", tada galėsi įrodyti, kad pats dabar nemeluoji. |
nesupratau prie ko cia įžeidinėjamas? Lyg ir neplanavau nieko izeisti.
Visu pirma cia manau kalbama apie nedidelius galingumus kažkur iki 1kw
del sudėtingumo tai zinai jug reikia us kazka nulupti pinigu
as irgi nedaryciau ,tokios shemos kokia parodziau, niekam daugiau nei 100W , bet ir rimtesne shema pagal savo kaina nedaug skiriasi. 90% kainos sudaro komutacijos raktai ir transformatorius, valdymo sistema tai beveik nieko nekainuoja
Iki siol nelabai suprantu is kur atsiranda tos kosmines kainos, nes realiai nieko panašaus nera.
kai siauraakiai biski apgadina kapitalistiniu kauliu is Vokietijos monopoli tai kainos iškart keleta kartu žemyn krenta.
del sprogimo tai matau tu nelabai turi supratima kaip ta schema veikia
ir ka jinai daro as ja patikrinau praktiškai tai manau nustebtum jos galimybėmis.
jokio speorgimo įvykti negali is principo, nes kaip minejau schema energija perduoda abiem kryptimis. jei blogai nustatysi dazni ar pajungimo metu nepataikysi fazes tiesiog energija keliaus presinga kryptimi is tinklo i akumuliatorių.
o vat del schemos pagaminimo tai galiu pagaminti jei bus užsakymas.
tik vien del saves man nereikia.
jei kam reikia galim pasitarti del kainos ir parametru. |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 12, 03:23 |
|
|
|
|
| Talkless rašo: |
Aš ir tikrai netikiu, kad bus gražus 220 50; jei bus svyruojanti - tas UPSas šiokį tokį VAC ir Hz diapazoną palaiko... Gal vis dėl to reikės palaukti tikslių testų rezultatų..? |
joks upsas nepalaiko tokio diapazono kokio tau reikia. teks gaminti savo
| Citata: |
Tiesa dėl siūlomo išlyginimo - truputį gaila papildomo invertoriaus, jis aišku nebus 100% efektyvumo ir dar tas USP'as kažkiek 'į oro šildymą' išleis... |
jei nepagailėsi pinigu mosfetams NK bus netoli 90-95%
ir tuose tranzistoriuose nuotoliai bus manau ne daugiau 2%. taip kad šituo atžvilgiu nieko neprarandi.
| Citata: |
| Bet kokiu atveju, kaip suprantu, atskiras fazes naudot nepatariat. |
kaip tu tai galvoji padaryti? kaip panaudosi isejimo itampa kuri ir daznis svyruoja 20 kartu?
| Citata: |
| Jokios papildomos apkrovos - nieko - tiesiog testerio abu laidai sujungti su dviem iš trijų gen. fazių. Gal kažkokiu 'gudriu' jungimu eitų perdaryti jį į vienfazį? (ir vėl naivūs spėliojimai). |
isejime 3 laidai, nedaug jungimo variantu yra.
bet jei nori gali imti isejima tarp 2 faziu ir viena palikti nenaudojama, nebus didelio nuostolio.
spėju prarasi mazdaug 50% vario. jei daznis butu stabilus butu galima zaisti LC grandinemis |
|
|
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 12, 07:41 |
|
|
|
|
| Citata: |
del sudėtingumo tai zinai jug reikia us kazka nulupti pinigu Smile
as irgi nedaryciau ,tokios shemos kokia parodziau, niekam daugiau nei 100W , bet ir rimtesne shema pagal savo kaina nedaug skiriasi. 90% kainos sudaro komutacijos raktai ir transformatorius, valdymo sistema tai beveik nieko nekainuoja
Iki siol nelabai suprantu is kur atsiranda tos kosmines kainos, nes realiai nieko panašaus nera.
kai siauraakiai biski apgadina kapitalistiniu kauliu is Vokietijos monopoli tai kainos iškart keleta kartu žemyn krenta.
del sprogimo tai matau tu nelabai turi supratima kaip ta schema veikia |
Kaip veikia grid tie inverteris, žinau gana gerai, nes prie tos schemos nemažai prasėdėjau, tik abejoju, ar tu gerai įsigylinai į visus niuansus. Sudėtingumas yra tame, kad reikia stebėti generatoriaus įtampą ir pagal tai ir pagal atiduodamą į tinklą srovę, reguliuoti fazės poslinkį tinklo fazės atžvilgiu. Jei netyčia tavo sistema pasuktu fazę 180 laipsnių, sprogtu garantuotai. Be to, fazės užlaikymą padaryti yra paprasta, o užankstinimą- sudėtingiau, todėl daromas užlaikymas 359,xx laipsnių ir tas xx yra kintamasis, kuris ir valdo atiduodamą srovę, bet jos dydis apskaičiuojamas, priklausomai nuo generatoriaus atiduodamos srovės dydžio. Nors toje schemoje yra kiek kitaip; daroma pauzė, išmatuojami generatoriaus parametrai, apkrova parenkama pagal įtampą. Tai daroma, kad būtu paprasta prijungti inverterį.
Jei gali tokių, tarkim 1 kW daiktų prigaminti už pusę kainos, kiek dabar jie kainuoja, garantuoju, kad atsiras nemažai norinčių juos įsigyti. Čia maždaug yra tokio schemutė: http://www.novotechnika.lt/doc/grid_tie_i.zip |
|
Paskutinį kartą redagavo xina, 2009 04 12, 13:12. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Trifazė į vienfazę - optimalus kovertavimas |
| Parašytas: 2009 04 12, 11:16 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
jei nepagailėsi pinigu mosfetams NK bus netoli 90-95%
|
OK, reikės jais pasidomėti.
| Digix rašo: |
kaip tu tai galvoji padaryti? kaip panaudosi isejimo itampa kuri ir daznis svyruoja 20 kartu?
|
Supratau. Žodžiu išlyginant ir invertinant galėsiu gauti +-gražią kintamą, ir be didesnių problemų daryti su ją kun tik noriu (vat kad tik įtampa į tinkamus rėžus įeitų...).
O tas UPSas turbūt neturėtų bijoti 'modified sine-wave'? Tą pirmąjį invertorių galėčiau imt ir iš pigesnių, ane?
| Digix rašo: |
spėju prarasi mazdaug 50% vario. |
Ką tas žargonas reiškia? Srovę?
Tiesa, gal dar galėtumėt apšviesti, kaip 'teisingai' išmatuoti galią? Aš kaip įsivaizduoju, reiktų pajungti kokį galingą prietaisą (sakykim ~1kw 'plytelę') ir išmatuoti įtampą ir srovę su tokia nemaža apkrova? Aišku gal dar pavyks nustatyti priklausomybę nuo vėjo/apsukų...
O dėl mano vadinamosios 'žemės' - pavadinau ją gen. korpusą. Kadangi akivaizdaus ketvirto laido nemačiau (yra tik trys 'tvarkingos' fiškės), tai testerį prijungiau prie korpuso, kuris užmontuotas ant jėgainės pagrindo - trijų storų metalinių vamzdžių, įbestų ~1m į žemę. |
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Weapons
GTA 6 Characters,
GTA 6 Map,
GTA 6 Vehicles |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
