Elektronika.lt
 2025 m. liepos 5 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2025 07 05, 07:30. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Garso stiprintuvai » ZDS gryztamas rysys
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 12
Pereiti prie 1, 2  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 19:31 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasON
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
■■


Paskutinį kartą redagavo TomasON, 2011 11 26, 13:01. Redaguota 1 kartą
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 19:54 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
PetrasL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Atbulai, neigiamas gr ryšys pagerina ŽDS stiprintuvo technines ch-kas, aišku būna mažesnis stiprinimo koef.. Bobučių aptakios, nekonkrečios kalbos minkštas ,kietas ...garsas nieko ,tik pletkus užveisia. Apie ŽDS kokybiškumą kiekvienu atveju galima spręsti tik iš techninių stiprintuvo charakteristikų , be akustinės sistemos.
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 20:49 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Contax
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Žiūrint kokio dydžio tas NGR. Jei nedidelis, apie 10dB, tai reikalą paprastai pagerina. Jei, kaip dažnai sutinkame bus 60-80dB, tai parametrai bus gražūs (tie kurie bus pateikti), bet klausytis nebus malonu. Nes yra parametrų, kurie paprastai nutylimi, nes išmatuoti sunku, skelbti nenaudinga, o būtent jie ir bus visiška kaka su tokiu stipriu NGR (dažniausiai, nors gali būti ir retų išimčių).
 Re: ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 21:01 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Evaldas_S
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
TomasON rašo:
Kuo blogai neigiamas gryztamas rysys ZDS ?
Jau kelinta karta uzkliuna teiginiai, kad tube ar mosf stiprintuvai groja "kokybiskiau", jei ju schemotechnika realizuota be gryztamo rysio...
Argumentuotai kazkas gali paaiskinti ? argumentai geriau butu technines kilmes.
Cia dar vienas a-filinis mitas ?


Gilus neigiamas grįžtamasis ryšys (NGR) yra blogai tuo, kad gali būti perkraunami įėjimo kaskadai. Trumpai tai gaunasi taip - NGR vėluoja tiek laiko kiek trunka signalui pereiti per visą stiprintuvą, todėl greitai kintant įėjimo signalui įėjimas yra perkraunamas, vyksta amplitudės ribojimas. Su tuo kovojama apribojant įeinančio signalo kitimo greitį. Tai daroma paprasčiausiu aukšto dažnio filtru, t.y. rezistoriumi ir kondensatoriumi. Kuo stipresnis NGR, tuo labiau pasireiškia šis reiškinys, todėl kokybiško stiprintuvo iškraipymai be NGR turėtų būti kuo mažesni, kad sumažinti NGR iki minimumo, tačiau kai kurie konstruktoriai vaikydamiesi mažo THD daro gilų NGR. Kaip žinia THD tai toli gražu ne vienintelis ir ne svarbiausias stiprintuvo kokybės parametras ir nėra absoliučiai jokios prasmės siekti 0,00x % THD.
O dėl garso kietumo, minkštumo ir kitų nepamatuojamų apibūdinimų kuriuos taip mėgsta audiofilai tai galiu pritarti Petrui - geras stiprintuvas neturi keisti garso tembro t.y. garsas po stiprintuvo turi būti toks, kokį jį įrašė garso režisierius. Jeigu kietai įrašė - kietai ir turi skambėti.

_________________
If nobody hates you you're doing something boring
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 21:15 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Ba1tuks
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Smile Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu? Smile
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 21:21 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Evaldas_S
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Ba1tuks rašo:
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Smile Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu? Smile


Paprastai ir standartiškai NGR sudarytas iš dviejų rezistorių ir kondensatoriaus (nors kondensatorius čia tik pagalbinis elementas)
imkim pvz. šią schemą:


Čia stiprintuvo stiprinimo koef. yra santykis tarp rezistorių R5 ir R6 varžų. Lygiai tokį patį rezistorių jungimą rasi ir mikroschemų pagrindu padarytuose stiprintuvuose išskyrus kai kurias pvz. TDA1554 tipo.
NGR lygį rastum paėmęs santykį tarp stiprinimo koeficiento be NGR ir su NGR. Stiprinimo koef. be NGR reikia sudėtingai skaičiuoti simuliuoti programomis arba bandyti.
Stiprinimo koef. su NGR praktiškai apsprendžia tik rezistorių varžų santykis.

_________________
If nobody hates you you're doing something boring
 Re: ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 21:49 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
StasysS
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
TomasON rašo:
Kuo blogai neigiamas gryztamas rysys ZDS ?

Jau kelinta karta uzkliuna teiginiai, kad tube ar mosf stiprintuvai groja "kokybiskiau", jei ju schemotechnika realizuota be gryztamo rysio...

Argumentuotai kazkas gali paaiskinti ? argumentai geriau butu technines kilmes.


Cia dar vienas a-filinis mitas ?



O kas trukdo vieną kartą imt ir pačiam paklausyt?

Paaiškinimų yra daug ir rašyta apie tai labai daug.

1.Schemose be grįžtamo ryšio naudojami komponentai ir techniniai sprendimai su maksimaliai tiesiškom savybėm. Kaip taisyklė tai būna A klasės schemos.
2.Su grįžtamu ryšiu galima naudoti mažiau tiesiškus komponentus tikintis, kad NGR „
ištiesins“. Ir tikrai ištiesina, tačiau nepilnai. Pirmosios harmonikos sumažinamos labai ženkliai, tačiau aukštesnės - daug mažiau (arba visiškai nepanaikinamos). Todėl stiprintuvuose su giliu NGR harmonikų spektras gerokai platesnis negu be NGR. O kaip žinia, aukštesnės harmonikos daug labiau pastebimos.
3. Stiprintuvuose be NGR mažėjant signalui iškraipymai ženkliai mažėja. Su grįžtamu ryšiu dažnai būna, kad mažinant signalą iškraipymai auga (B klasėj dirbančio galinio laipsnio įtaka). Todėl dažnai buna, kad garsiai stiprintuvas lyg ir gerai groja, o tyliai klausyt nesinori.
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 01, 21:52 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
StasysS
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
Ba1tuks rašo:
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Smile Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu? Smile

Reikia susivest schemą į simuliatorių. Mintinai suskaičiuoti stiprinimą be NGR gan problematiška. Be to NGR gylis paprastai priklauso nuo dažnio. Žemuose dažniuose jis gali būti 50-60db ir daugiau, o ties 10kHz gali likti tik 20-30db.
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 10:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
TomasON
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
■■


Paskutinį kartą redagavo TomasON, 2011 11 26, 13:01. Redaguota 1 kartą
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 11:27 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Evaldas_S
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
TomasON rašo:
Na vaizda jau susidariau. Aciu uz info.

Noriu pasigaminti A klases stipr. ~ 35 W @ 8ohm. Tai ieskau tinkamo varianto. THD nekeliu dideliu reikalavimu, labiau svarbu signalo kilimo greitis. Bet randu priesingas nuomones siuo atzvilgiu: su NGR ir be jo ...


NGR reikalingas, nedidelis, bet reikalingas. Be jo galima apsieiti su lempomis, nes jos iš prigimties tiesiškesnės (jei teisingai parinkti režimai).

_________________
If nobody hates you you're doing something boring
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 12:26 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
S.G.
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Kai kam paprieštarausiu. " Stiprintuvuose be NGR mažėjant signalui iškraipymai ženkliai mažėja" - dažniausiai taip, bet čia "kalta" būna didesnė rimties srovė, o ne grįžtamas ryšys kaipo toks. "NGR reikalingas, nedidelis, bet reikalingas" - nesutinku. Apskritai taisyklių nėra (tiksliau - jų niekas nežino), gali garsą gerint, gali gadint. Mano patirtis rodo, kad jeigu padaryt pakankamai kokybišką stiprintuvą, tai grįžtamas ryšys garsą tik gadina. Kodėl - jokie vegalabo guru, besispecializuojantys schemose su giliu NGR, paaiškint nesugebėjo. Tačiau yra ir priešingų pavyzdžių.
Aišku, visi pigieji fabrikiniai stiprintuvai apskritai nepajėgūs dirbti be NGR (duotų bent 10 procentų iškraipymų, didžiulė išėjimo varža ir t.t.), tai čia jis aišku garsą gerina.
Dėl signalo kilimo greičio - jis reikalingas tik stiprintuvams su NGR. Be NGR 35W stiprintuvui užteks apie 3V/mikrosek greičio.
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 15:23 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Ba1tuks
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Evaldas_S rašo:
Ba1tuks rašo:
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Smile Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu? Smile


Paprastai ir standartiškai NGR sudarytas iš dviejų rezistorių ir kondensatoriaus (nors kondensatorius čia tik pagalbinis elementas)
imkim pvz. šią schemą:



Čia stiprintuvo stiprinimo koef. yra santykis tarp rezistorių R5 ir R6 varžų. Lygiai tokį patį rezistorių jungimą rasi ir mikroschemų pagrindu padarytuose stiprintuvuose išskyrus kai kurias pvz. TDA1554 tipo.
NGR lygį rastum paėmęs santykį tarp stiprinimo koeficiento be NGR ir su NGR. Stiprinimo koef. be NGR reikia sudėtingai skaičiuoti simuliuoti programomis arba bandyti.
Stiprinimo koef. su NGR praktiškai apsprendžia tik rezistorių varžų santykis.



Aišku, dėkui Smile Tada dar gal galima klausimą sugalvojau. Dažnai tobulinu arba perdarinėju schemas stiprintuvų, perskaičiuoju visas varžas ir labai dažnai jos būna tiesiog absurdiškai/iš lempos parinktos, bet niekur neradau, kaip paskaičiuoti optimalų stiprinimą stiprintuvui, todėl dažniausiai darau nuo 22 iki 38. (1K - 22K ; 1K5 - 47K)
Gal tu tada žinosi, kaip tai padaryt Smile
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 16:15 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
CodeC
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
nu tai mano durna galva uzsiduodi koks bus tavo iejimo jautrumas ir tada pagal schema (maitinima, tranzus, etc.) skaiciuoji kiek gali maksimaliai stiprinti kad neklipintu. arba jei nesieki maksimumu, tai tiesiog pasidarai tiek, kiek tau konkreciu atveju uztenka. turbut nera jokios taisykles, koks turi buti stiprintuvo stiprinimas. turi kazkoki saltini, kazkokia apkrova ir tada paskaiciuoji kiek tau reik sustiprinti itampa ir srove. arba nieko neskaiciuoji ir darai is lempos Smile
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 16:26 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vsa
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Nerekomenduoja NGR didelius nominalus R-auga triuksmas,labai didinti stiprinima irgi negerai- gali uzgeneruot,auga triuksmas, pagal pvz-R5 nereikia daugiau 1kOm,ir R6=R3=20-33kOm.
 ZDS gryztamas rysys
PranešimasParašytas: 2011 02 02, 16:33 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
PetrasL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Čia dauguma pasisakiusių kalba tik apie neigiamą gr.rysį ŽDS pajal įtampą ,kai iš galinio laipsnio paduodama NGR įtampa į pradinį įtampos stiprintuvą,tuos pliusus ar minusus .Niekas neužsimena apie NGR pagal srovę, kuris galimas kiekviename stiprinimo laipsnyje.
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie 1, 2  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

Electronic component supply – „Eurodis Electronics“

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Full feature custom PCB prototype service

Sveiki ir ekologiški maisto produktai

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

„Konstanta 42“

„Mokslo sriuba“

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

Draugiškas internetas

FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods, FS25 Maps, FS25 Trucks
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS25 Mods
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
FS25 Mods
FS25 Harvesters, FS25 Tractors Mods, FS25 Maps Mods
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija
FS25 Mods
FS25 Maps, FS25 Cheats, FS25 Install Mods
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods, ATS Trucks, ATS Maps
Football Training Kit
Football Training Equipment, Football Skills, Football Training
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Ets2 mods, Ats mods, Beamng drive mods
allmods.net
„MokslasPlius“ – mokslui skirtų svetainių portalas
www.mokslasplius.lt
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
LTV.LT – lietuviškų tinklalapių vitrina
www.ltv.lt/technologijos/
Elektroninių parduotuvių optimizavimas „Google“ paieškos sistemai
www.seospiders.lt
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama