 |

|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 05, 07:30. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » ZDS gryztamas rysys
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2 Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 19:54 |
|
|
|
Atbulai, neigiamas gr ryšys pagerina ŽDS stiprintuvo technines ch-kas, aišku būna mažesnis stiprinimo koef.. Bobučių aptakios, nekonkrečios kalbos minkštas ,kietas ...garsas nieko ,tik pletkus užveisia. Apie ŽDS kokybiškumą kiekvienu atveju galima spręsti tik iš techninių stiprintuvo charakteristikų , be akustinės sistemos. |
|
|
|
|
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 20:49 |
|
|
|
Žiūrint kokio dydžio tas NGR. Jei nedidelis, apie 10dB, tai reikalą paprastai pagerina. Jei, kaip dažnai sutinkame bus 60-80dB, tai parametrai bus gražūs (tie kurie bus pateikti), bet klausytis nebus malonu. Nes yra parametrų, kurie paprastai nutylimi, nes išmatuoti sunku, skelbti nenaudinga, o būtent jie ir bus visiška kaka su tokiu stipriu NGR (dažniausiai, nors gali būti ir retų išimčių). |
|
|
|
|
 |
 |
Re: ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 21:01 |
|
|
|
TomasON rašo: |
Kuo blogai neigiamas gryztamas rysys ZDS ?
Jau kelinta karta uzkliuna teiginiai, kad tube ar mosf stiprintuvai groja "kokybiskiau", jei ju schemotechnika realizuota be gryztamo rysio...
Argumentuotai kazkas gali paaiskinti ? argumentai geriau butu technines kilmes.
Cia dar vienas a-filinis mitas ? |
Gilus neigiamas grįžtamasis ryšys (NGR) yra blogai tuo, kad gali būti perkraunami įėjimo kaskadai. Trumpai tai gaunasi taip - NGR vėluoja tiek laiko kiek trunka signalui pereiti per visą stiprintuvą, todėl greitai kintant įėjimo signalui įėjimas yra perkraunamas, vyksta amplitudės ribojimas. Su tuo kovojama apribojant įeinančio signalo kitimo greitį. Tai daroma paprasčiausiu aukšto dažnio filtru, t.y. rezistoriumi ir kondensatoriumi. Kuo stipresnis NGR, tuo labiau pasireiškia šis reiškinys, todėl kokybiško stiprintuvo iškraipymai be NGR turėtų būti kuo mažesni, kad sumažinti NGR iki minimumo, tačiau kai kurie konstruktoriai vaikydamiesi mažo THD daro gilų NGR. Kaip žinia THD tai toli gražu ne vienintelis ir ne svarbiausias stiprintuvo kokybės parametras ir nėra absoliučiai jokios prasmės siekti 0,00x % THD.
O dėl garso kietumo, minkštumo ir kitų nepamatuojamų apibūdinimų kuriuos taip mėgsta audiofilai tai galiu pritarti Petrui - geras stiprintuvas neturi keisti garso tembro t.y. garsas po stiprintuvo turi būti toks, kokį jį įrašė garso režisierius. Jeigu kietai įrašė - kietai ir turi skambėti. |
|
_________________ If nobody hates you you're doing something boring |
|
|
|
 |
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 21:15 |
|
|
|
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu?  |
|
|
|
|
 |
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 21:21 |
|
|
|
Ba1tuks rašo: |
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu?  |
Paprastai ir standartiškai NGR sudarytas iš dviejų rezistorių ir kondensatoriaus (nors kondensatorius čia tik pagalbinis elementas)
imkim pvz. šią schemą:
Čia stiprintuvo stiprinimo koef. yra santykis tarp rezistorių R5 ir R6 varžų. Lygiai tokį patį rezistorių jungimą rasi ir mikroschemų pagrindu padarytuose stiprintuvuose išskyrus kai kurias pvz. TDA1554 tipo.
NGR lygį rastum paėmęs santykį tarp stiprinimo koeficiento be NGR ir su NGR. Stiprinimo koef. be NGR reikia sudėtingai skaičiuoti simuliuoti programomis arba bandyti.
Stiprinimo koef. su NGR praktiškai apsprendžia tik rezistorių varžų santykis. |
|
_________________ If nobody hates you you're doing something boring |
|
|
|
 |
 |
Re: ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 21:49 |
|
|
|
TomasON rašo: |
Kuo blogai neigiamas gryztamas rysys ZDS ?
Jau kelinta karta uzkliuna teiginiai, kad tube ar mosf stiprintuvai groja "kokybiskiau", jei ju schemotechnika realizuota be gryztamo rysio...
Argumentuotai kazkas gali paaiskinti ? argumentai geriau butu technines kilmes.
Cia dar vienas a-filinis mitas ? |
O kas trukdo vieną kartą imt ir pačiam paklausyt?
Paaiškinimų yra daug ir rašyta apie tai labai daug.
1.Schemose be grįžtamo ryšio naudojami komponentai ir techniniai sprendimai su maksimaliai tiesiškom savybėm. Kaip taisyklė tai būna A klasės schemos.
2.Su grįžtamu ryšiu galima naudoti mažiau tiesiškus komponentus tikintis, kad NGR
ištiesins. Ir tikrai ištiesina, tačiau nepilnai. Pirmosios harmonikos sumažinamos labai ženkliai, tačiau aukštesnės - daug mažiau (arba visiškai nepanaikinamos). Todėl stiprintuvuose su giliu NGR harmonikų spektras gerokai platesnis negu be NGR. O kaip žinia, aukštesnės harmonikos daug labiau pastebimos.
3. Stiprintuvuose be NGR mažėjant signalui iškraipymai ženkliai mažėja. Su grįžtamu ryšiu dažnai būna, kad mažinant signalą iškraipymai auga (B klasėj dirbančio galinio laipsnio įtaka). Todėl dažnai buna, kad garsiai stiprintuvas lyg ir gerai groja, o tyliai klausyt nesinori. |
|
|
|
|
 |
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 01, 21:52 |
|
|
|
Ba1tuks rašo: |
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu?  |
Reikia susivest schemą į simuliatorių. Mintinai suskaičiuoti stiprinimą be NGR gan problematiška. Be to NGR gylis paprastai priklauso nuo dažnio. Žemuose dažniuose jis gali būti 50-60db ir daugiau, o ties 10kHz gali likti tik 20-30db. |
|
|
|
|
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 02, 11:27 |
|
|
|
TomasON rašo: |
Na vaizda jau susidariau. Aciu uz info.
Noriu pasigaminti A klases stipr. ~ 35 W @ 8ohm. Tai ieskau tinkamo varianto. THD nekeliu dideliu reikalavimu, labiau svarbu signalo kilimo greitis. Bet randu priesingas nuomones siuo atzvilgiu: su NGR ir be jo ... |
NGR reikalingas, nedidelis, bet reikalingas. Be jo galima apsieiti su lempomis, nes jos iš prigimties tiesiškesnės (jei teisingai parinkti režimai). |
|
_________________ If nobody hates you you're doing something boring |
|
|
|
 |
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 02, 12:26 |
|
|
|
Kai kam paprieštarausiu. " Stiprintuvuose be NGR mažėjant signalui iškraipymai ženkliai mažėja" - dažniausiai taip, bet čia "kalta" būna didesnė rimties srovė, o ne grįžtamas ryšys kaipo toks. "NGR reikalingas, nedidelis, bet reikalingas" - nesutinku. Apskritai taisyklių nėra (tiksliau - jų niekas nežino), gali garsą gerint, gali gadint. Mano patirtis rodo, kad jeigu padaryt pakankamai kokybišką stiprintuvą, tai grįžtamas ryšys garsą tik gadina. Kodėl - jokie vegalabo guru, besispecializuojantys schemose su giliu NGR, paaiškint nesugebėjo. Tačiau yra ir priešingų pavyzdžių.
Aišku, visi pigieji fabrikiniai stiprintuvai apskritai nepajėgūs dirbti be NGR (duotų bent 10 procentų iškraipymų, didžiulė išėjimo varža ir t.t.), tai čia jis aišku garsą gerina.
Dėl signalo kilimo greičio - jis reikalingas tik stiprintuvams su NGR. Be NGR 35W stiprintuvui užteks apie 3V/mikrosek greičio. |
|
|
|
|
 |
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 02, 15:23 |
|
|
|
Evaldas_S rašo: |
Ba1tuks rašo: |
Tada aš irgi vieną klausimą sumasčiau Tarkim matome intike rastą schemą ir norime sužinoti NGR. Kaip tai padaryti bent jau kelių db tikslumu?  |
Paprastai ir standartiškai NGR sudarytas iš dviejų rezistorių ir kondensatoriaus (nors kondensatorius čia tik pagalbinis elementas)
imkim pvz. šią schemą:
Čia stiprintuvo stiprinimo koef. yra santykis tarp rezistorių R5 ir R6 varžų. Lygiai tokį patį rezistorių jungimą rasi ir mikroschemų pagrindu padarytuose stiprintuvuose išskyrus kai kurias pvz. TDA1554 tipo.
NGR lygį rastum paėmęs santykį tarp stiprinimo koeficiento be NGR ir su NGR. Stiprinimo koef. be NGR reikia sudėtingai skaičiuoti simuliuoti programomis arba bandyti.
Stiprinimo koef. su NGR praktiškai apsprendžia tik rezistorių varžų santykis. |
Aišku, dėkui Tada dar gal galima klausimą sugalvojau. Dažnai tobulinu arba perdarinėju schemas stiprintuvų, perskaičiuoju visas varžas ir labai dažnai jos būna tiesiog absurdiškai/iš lempos parinktos, bet niekur neradau, kaip paskaičiuoti optimalų stiprinimą stiprintuvui, todėl dažniausiai darau nuo 22 iki 38. (1K - 22K ; 1K5 - 47K)
Gal tu tada žinosi, kaip tai padaryt  |
|
|
|
|
 |
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 02, 16:15 |
|
|
|
nu tai mano durna galva uzsiduodi koks bus tavo iejimo jautrumas ir tada pagal schema (maitinima, tranzus, etc.) skaiciuoji kiek gali maksimaliai stiprinti kad neklipintu. arba jei nesieki maksimumu, tai tiesiog pasidarai tiek, kiek tau konkreciu atveju uztenka. turbut nera jokios taisykles, koks turi buti stiprintuvo stiprinimas. turi kazkoki saltini, kazkokia apkrova ir tada paskaiciuoji kiek tau reik sustiprinti itampa ir srove. arba nieko neskaiciuoji ir darai is lempos  |
|
|
|
|
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 02, 16:26 |
|
|
|
Nerekomenduoja NGR didelius nominalus R-auga triuksmas,labai didinti stiprinima irgi negerai- gali uzgeneruot,auga triuksmas, pagal pvz-R5 nereikia daugiau 1kOm,ir R6=R3=20-33kOm. |
|
|
|
|
 |
ZDS gryztamas rysys |
Parašytas: 2011 02 02, 16:33 |
|
|
|
Čia dauguma pasisakiusių kalba tik apie neigiamą gr.rysį ŽDS pajal įtampą ,kai iš galinio laipsnio paduodama NGR įtampa į pradinį įtampos stiprintuvą,tuos pliusus ar minusus .Niekas neužsimena apie NGR pagal srovę, kuris galimas kiekviename stiprinimo laipsnyje. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
 |
Naujos temos forume |
|
 |
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
 |
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
 |
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
 |
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
 |
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
 |
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
 |
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
 |
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
 |
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
 |
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|

|
 |