 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 17, 10:23. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Kiti elektronikos komponentai » Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake)
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
 Parašytas: 2010 10 11, 00:31 |
  |
|
|
|
Ivadas.
(kuriame viska skaityti tikrai nebutina)
Tai va gerbiami kolegos, noriu papasakoti i ka pavirto vienas is tu daugelio atveju, kai teko remontuoti/perdarineti impulsinius maitblokius.
Viename is ju is kurio reikejo padaryti pakroveja specifiniam e-dviracio akumui sugalvojau pakeisti pagrindini lauktranzi i galingesni, mat dauguma laiko ten maitblokis dirba max sroves ribojimo rezime, ir tik krovimo pabaigoje persijungia i iprastine itampos stabilizacija.
Originalus tranzas - 2SK2769, 900V 3A Rmax=5.5om, geriausi pakeitimui is jau turetu rezerve pasirode dar pries keleta metu RCL-e pirkti STP4NB80FP (800V 4A Rmax=3.3om):
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&acc=show&term=stp4&pcode=PP4NB80FP&pmode=&frame=3
Taip susikloste, kad sitie tranzai taip ir isgulejo neisbandyti, nes neseniai pries ju pasirodyma buvau ten pat nusipirkes tokiu paciu neizoliuotu, tai juos kaip maziau patogius montavimui pirmus ir stengiausi sunaudoti, kad po to liktu tik tie pilnai plastmasiniai su kuriais jau nereikia tiek terliotis izoliuojant.
(galingesniu tranzu deti nenorejau, nes maitblokio schema auto-generatorine, taigi galejo issiderinti stipriai pasikeitus pagrindinio tranzo valdymo parametrams)
Tai va maitblokio perderinimo i pakroveja darbu pabaigoje sukeiciau as tuos tranzus, ir kazko mano pries tai jau beveik pilnai suderintas maitblokis staiga eme kreivai veikti - tarsi pasileidzia/generuoja, bet kazkaip ne taip - isejime itampa per zema, be apkrovos paketinis rezimas (burst-mode) vietoj grazaus periodisko paketu pasikartojimo keistai blaskosi, o svarbiausia - per apsaugine varza i tinkla pajungto maitblokio iejime itampa nukritusi iki nepilnu 200V pikines amplitudes (t.y. tiek ant filtro konderio) vietoje iprastiniu mazdaug 300V, kas rodo nemaza maitblokio is tinklo siurbiama srove (nors apkrovos isejime nera!).
Atitinkamai, neuzilgo nuo tranzo radiatoriaus pasklido vis didejanti siluma, taigi teko skubiai atjungti tinklo itampa.
Kadangi kartu su tranzo keitimu buvo keisti/perstatyti ir kai kurie kiti elementai, teko pradeti beveik totalu visa ko tikrinima, ko toli grazu nelengvino butinybe viska daryti labai operatyviai kol tranzas neperkaito.
Po geros valandos paiesku ir nieko neradimo (bandymai koreguoti kai kuriuos labiau kritiskus elementu nominalus "teisingo rezimo" atstatymui nieko pastebimai nepakeite), teko pagaliau atkreipti demesi i viena keista dalyka - tik atjungus tinklo itampa, beveik iskart maitblokio rezimas trumpam susitvarkydavo ir netgi siek tiek padidedavo isejimo itampa, kol veliau jau pakankamai issikrovus didziajam pirmines puses elektrolitui viskas galutinai issijungdavo.
Kokia neitiketina beatrodytu iskilusi versija apie kaip atrodytu veikiancio tranzo neadekvatu elgesi toje vietoje, bet pagal zinoma S.Holmso principa - jei visi kiti galimi paaiskinimai atsimeta, tenka pripazinti ta kad ir labiausiai neitiketina kuris lieka.
Taigi, uztrumpinau tranzo iejima (taip maitblokis negali pasileisti ir veikti) ir vel ijungiau maitbloki i tinkla.
Itampa ant didziojo elektrolito nepakilo auksciau 230V DC!
(vietoj normaliu 300V)
Tapo aisku, kad atseit "800V" tranzas nelaiko aukstesnes itampos nei mazdaug 230V.
Kadangi buvo kad ir nedidele tikimybe tranzui prasimusti dedant/dirbant maitblokyje, tai vardan didesnio objektyvumo susiradau likusius du nenaudotus/nelituotus tokius pacius ir taip pat atrodancius tranzus is tos pacios partijos, ir pamatavau ju Umax.
Tie patys 220-230V!!!
To akivaizdoje pradejo rastis nedidelis siaubas, mat panasiu tranzu as esu nemazai prisipirkes, ivairioms itampoms ir srovems.
Esme.
Turedamas pagristu itarimu del galimo neatitikimo tarp tranzu markiruotes ir to kas ju viduje, pradejau tikrinti juos is pradziu pasirinktinai, o po to ir visus is eiles.
Rezultatai nedziugina - beveik puse visu tranzu savo parametrais daugiau ar maziau neatitinka savo pavadinimu.
(pastaba - cia kol kas turiu galvoje aukstu itampu lauktrazius izoliuotuose korpusuose, pagrindinai su ST kaip gamintojo zenklu, nes tokiu pas tiekejus didziausias pasirinkimas)
Tarp akivaizdziu apgavysciu pateko ne tik seniau pirkti, bet ir visai neseniai paskutinis gautas is RCL uzsakymu bazes STP11NM60FP, savo realiais parametrais ir korpuso formos smulkiomis ipatybemis beveik visiskai atitinkantis auksciau minetus atseit "STP4NB80FP", t.y. reali tranzo pramusimo itampa siek tiek virs 200V, atviro kanalo varza apie 0.4-0.5om.
Palyginimui:
Tikras STP4NB80FP turetu buti 800V 3.3om
Tikras STP11NM60FP turetu buti 600V 0.45om
Tai kas is tikruju buvo ju viduje 200+V 0.45om
Palyginimui IRF630 200V 0.4om (artimiausias tiketinas "tikras" analogas)
Kiti "fake"-ai:
(taipogi atseit "ST" gamybos, uzsakineti is RCL)
STP10NK80ZFP
Tai turetu buti 600V 0.75om
O tai yra is tikruju 480V 1om
(tiketina kad stai sitas:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=zfp&t_=zfp&m_=&d_=&pcode=36106___0WH4H&pmode=ord&frame=3
bet garantuoti negaliu, nes uzsakineta buvo dar pries tai, kai RCL pradejo saugoti savo vartotoju uzsakymu istorijas)
STP15NK50ZFP
Tai turetu buti 500V 0.34om
O tai yra is tikruju 480V 1om
(tiketina kad cia jis:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=zfp&t_=zfp&m_=&d_=&pcode=36090___0WH4H&pmode=ord&frame=3
bet velgi be garantijos, del tos pacios priezasties)
Galima pastebeti, kad ir cia keli skirtingai besivadinantys tranzai viduje turi tiketina tuos pacius "vidurius" (tiketinas analogas - IRF730, 400V 1om) ir isoriskai atrodo visiskai vienodai iki smulkmenu, isskyrus tik pavadinima!
Dar vienas "kreivas" pavyzdys:
STP3NK90ZFP
Tai turetu buti 900V 4.8om
O tai yra is tikruju 600V 25-35om
(panasiausias i uzsakinetus butu matyt sitas tranzas:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=zfp&t_=zfp&m_=&d_=&pcode=36094___0WH4H&pmode=ord&frame=3
ir tie keli tokie anksciau gautieji savo isore velgi visiskai analogiski iki smulkmenu auksciau minetiems atseit "STP10NK80ZFP" ir "STP15NK50ZFP")
Idomu pastebeti, kad daznai stai taip "nukreivinant" tranzus lyg ir stengiamasi bent kiek pataikyti "i tema" - tokiais atvejais toks tranzas istatytas i veikiancia schema vietoje originalo gali netgi (kuri laika) veikti, pvz. 600V tranzai kaip taisykle naudojami su max itampom 450-500V, o 800-900V - apie 600-650V, ir jei kanalo varza didesne uz buvusia tik 2-3 kartus tai tokio tranzo neoriginalumas gali likti bent jau kuri laika nepastebetas.
Zinoma, atvejai kai vietoj 600-800V tikra atlaikoma itampa yra tik 220-230V jau i jokius remus netelpa. 
Kol kas pabaigai keletas minciu apie tikru ir netikru tranzu pozymius.
1. Isorinis korpuso grozis ir formos taisyklingumas nieko neirodo - kartais fuflo-tranziai atrodo geriau/graziau uz tiketinus originalus.
2. Konkreciai izoliuotu TO-220F tranzu su ST zenklu atveju - visi atitinkantys pavadinimus tranzai turi nuozula (uzapvalinima) virsutineje tvirtinimo kiaurymes puseje, visi neatitinkantys to neturi.
Na ir nedidelis preliminarus "tikru" tranzu sarasiukas, velgi dauguma is RCL uzsakymu bazes:
IRF730FI
STP3N60FI
STP3NC90ZFP
STP10NK60ZFP
Taip pat "tikri" pasirode STP3NB80FP, seniau pirkti Evitoje, ir kol kas visi Infineon gamybos (SPP serija) neizoliuoti lauktranziai is RCL.
B(us).D(augiau). 
Фуфло!!!
P.S. Panasia patirti kiek anksciau turejau su bipoliariniais 2SD1804, kuriuos (kaip pasirode irgi "fake") buvau uzsisakes is RCL - monitoriu remontui vietoj brangesniu originalu 2SC5707, tuo tarpu kartu uzsakineta partija mazdaug dvigubai silpnesniu pagal srove 2SD1802 (taciau kito matyt teisingesnio "kepejo" ) pasirode labai gerai.  |
|
Paskutinį kartą redagavo RVRSS, 2010 10 11, 03:52. Redaguota 3 kartus(ų)
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai! 
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 02:45 |
|
|
|
|
Visgi del Infineoniniu SPP tranzu paskubejau su teigiamom isvadom  , stai kurie apsidirbo:
(viduje pagal matavimus - tas pats jau anksciau minetas variantas su Umax=220=230V vietoje cia deklaruotu 600V)
SPP11N60C2
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=18441&t_=18441&m_=&d_=&pcode=18441___0WH4H&pmode=ord&frame=3
(dabartine kaina jau tik 2lt, pries metus buvo 6+!)
SPP20N60S5
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=36005&t_=36005&m_=&d_=&pcode=36005___0WH4H&pmode=ord&frame=3
(dabartine kaina 4.5lt, buvo tie patys 6+)
Abu tranzai atrodo visiskai vienodai ir uzraso sriftas toks pats, tik keli skaiciai pavadinime skiriasi.
O stai sie lygtai turetu buti geri "to paties" (na bent pagal uzrasus) gamintojo tranzai:
SPP17N80C3
(sena kaina buvusi pas kaip matyti ta pati tiekeja kaip ir dvieju ka tik minetu fuflo-tranziu - lygiai tie patys 6+lt, tik sio isvaizda skirtinga nuo anu ir siuo metu siu tranzu jau nebera, ar bent jau ne is tos partijos ir jau uz visai kita kaina)
SPP06N80C3
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=SPP06N80C3&t_=SPP06N80C3&m_=&d_=&pcode=SPP06N80C3___0CH4S&pmode=ord&frame=3 (sie uzsakineti kaip matyti is kito tiekejo, bet atrodo labai panasiai i pries tai mineta "tikra" SPP17N80C3, sena kaina 5 vnt. po beveik 5lt, dabartine 5vnt. po beveik 7lt)
Kaip matome, laikui begant fuflo-tranziai akivaizdziai pinga, tuo tarpu tikrieji su laiku brangsta ir netgi buna pilnai ispirkti.
Dar del jau minetu STP10NK60ZFP, stai sie kiek pamenu tikrieji:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=zfp&t_=zfp&m_=&d_=&pcode=STP10NK60ZFP___WME590_WWT&pmode=ord&frame=3
(velgi ta pati tendencija - sena kaina buvo 4vnt. po 3+lt, dabar jau minimalus siulymas 3vnt. po 5+lt, cia kiek suprantu tiekejai lenkai, t.y. TME)
O stai tarsi tas pats bet jau itartinas tranzas, is to tiekejo pas kuri dazniausiai pasitaiko fuflo-tranziai:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&c_=zfp&t_=zfp&m_=&d_=&pcode=32944___0WH4H&pmode=ord&frame=3
(ir kaina kaip matome labai jau patraukli - tik 2lt  )
B.D.
Опять фуфло!!  |
|
Paskutinį kartą redagavo RVRSS, 2010 10 11, 03:24. Redaguota 2 kartus(ų)
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 02:49 |
|
|
|
|
| kionig rašo: |
| Gal galetum visa teksta juodai rasyti ? |
O ... argi kazko labai svarbaus nesimato?
| kionig rašo: |
| Beje, cia kitaicai jau taip pradejo meistriskai fuflint ? |
Manau taip, ir jau seniai. 
(tiesiog negalvojau kad pas mus atseit jau "europiecius" tiek daug to meslo patenka )
Saunieji siauraakiai - visu galu meistrai!  |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 04:03 |
|
|
|
|
Isvis idomus vaizdelis susidaro ivedus i RCL paieska "ZFP" (tai naujesniu kartu ST firmos izoliuotu lauktranziu pavadinimu paskutines raides) - gautojo saraso kaip dabar itariu didzioji puse yra butent fuflo-tranziai , ypac tie kurie su skaiciukais vietoj pavadinimo "info" skiltyje.
Siauraakiai demonstruoja gera rinkos desniu supratima - jei yra tokiu naujesniu/geresniu ir dar izoliuotu tranzu paklausa, tai jie suorganizuos ir atitinkama "pasiula".
Фуфло рулез!  |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 08:34 |
|
|
|
|
Na Lemonoj ir aš buvau užsirovęs ant brangaus operacinuko, kuris pagal visus parametrus liko giliai šiknoj palyginus su eiliniu opampu už 2Lt. Atvažiavo gražiai užpakuotas, su Farnel markiruote ir USA bar kodu. |
|
|
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 11:00 |
|
|
|
|
Teko girdėti, teko-
TV meistrai prieš kelis metus užsakydavo HV tranzus skleistinei. Iš išorės jie kiek kitokie- korpusas ne taip gražiai padarytas, lyg su dilde apdrožtas. Laikydavo po remonto apie 1-2 mėnesius. O jei išimi iš seno TV tranzą, tai jis laikydavo metų metus. Koks tipas, nesidomėjau----
Kitas atvejis- į portatyvinės racijos galą buvo įdėtas galingas HF tranzas. Nėra išėjimo į anteną, tranzas su testeriu skambinasi gerai. Po rimtų tyrimų paaiškėjo, kad jo HF savybės kaip LF tranzo---- Bet to nenustatysi pardėje, of course, o lituoto atgal neapkeisi---
Dar teko matyti, kaip pažįstamas pirko krūvą mažos galios tranzų- tai jų srovės perdavimo koeficientas buvo apie 2-3 vietoje 50-200 ----
Teko ir nuotraukėlę matyti- Black Gate kondensatorius , o išardžius viduje- Jamiconas, su mažesne darbine įtampa |
|
|
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 13:02 |
|
|
|
|
Taigi deja tenka pripazinti, kad elektronikos detaliu tiekime apgavystes ir brokas pasitaiko pakankamai daznai ir musu krastuose.
Todel manau reikia veikti dviem kryptim - stengtis operatyviai tikrinti gautas detales dar pries ju panaudojima ir apie neigiamus rezultatus pranesti forume, o taip pat tuo remiantis spausti musu pardavejus, kad jie savo ruoztu imtusi priemoniu pries tokias detales siulancius savo tiekejus (susitvarkot arb einat velniop), o prie siulomu uzsakyti detaliu nurodytu tikruju tiekeju identifikacija ar bent jau specialiai pazymetu tuos itartinus, kad mums butu aisku, is ko galu gale ta ar kita detale uzsakinejam, o ne tik kas musu vietinis tarpininkas kuris ja pristato. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 13:40 |
|
|
|
|
| Va todėl aš ir mėgstu naudoti savo konstrukcijose išluptas iš visokių senesnio laiko aparatų detaliukes. Pasimatuoji, gera ir pirmyn. Gaila tik vieno, kad sename lauže ne visko galima surast. |
|
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 19:27 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
| Dar teko matyti, kaip pažįstamas pirko krūvą mažos galios tranzų- tai jų srovės perdavimo koeficientas buvo apie 2-3 vietoje 50-200 |
O aš galvojau kad tik tarp rusiškų pasitaiko. Iš evitos pirktų kelių KT502/3 buvo hFE apie vienetą, o KT3102/7 papuolė visai nedirbantys, su testeriu pamatavau, nerodė gyvybės nė viena iš šešių krypčių (turi rodyti BE ir BK kelis šimtus vienetų). |
|
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 19:35 |
|
|
|
|
| vidas.k rašo: |
...
Dar teko matyti, kaip pažįstamas pirko krūvą mažos galios tranzų- tai jų srovės perdavimo koeficientas buvo apie 2-3 vietoje 50-200 ----
|
Jeigu tai BC556, tai ir aš tokių turėjau. Pas juos emiteris ir kolektorius vietomis sukeisti. Tereikia tranzą apsukti ir jis tampa geras. |
|
|
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 11, 19:44 |
|
|
|
|
Mazu tranzu isvadu isdestymas gali buti gamintojo keiciamas priklausomai nuo uzsakovo pageidavimo.
Apie BC556 sito dar negirdejau, bet pvz SS901x ir SS805x seriju tranzai buna ir su baze ir su kolektorium per viduri (pirmu atveju krastiniai K ir E isvadai isdestyti atvirksciai atzvilgiu BC seriju tranzu), daznai tai net buna pazymeta ant tranzo korpuso. |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
Padirbti elektronikos komponentai (fuflo, fake) |
| Parašytas: 2010 10 12, 14:56 |
|
|
|
|
Ir kas baisiausia - kad tai jau i Europa patekes "gaminys"! 
Ir ko tada vertos visos tos sudetingos sertifikacijos, kurios turetu buti taikomos tokiai technikai? |
|
_________________
Elektroje stebuklų nebūna - būna blogi kontaktai!
"Aš čia, gyva!"
(durnyno SHIT'o vardas - Lietuva) |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
