 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 05 11, 06:05. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Elektronika žaliems » Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" i z
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" i z |
 Parašytas: 2009 07 16, 21:37 |
  |
|
|
|
Sveiki,
Kovojau, kovojau ash su radija, kuri ikyriai lindo i mano gitara per nuemejo vijas... Acibodo ir padariau kaip skaitmenineje elektronikoje darydavau ant maitinimo, kad visokie aukshto dazhnio triukshmai nelandzhiotu kur nereik (pvz. i ADC) - pajamiau diskini 1nF konderi bei ismeigiau i zheme. Radija nutilo...
Kazkokio ypatingo garso uzhmuilavimo ir aukshtu sumazhejimo pastebet nesugebejau  .
Klausimas - kodel niekas taip nedaro ir kodel taip negalima daryti? Kiek zhiurejau low pass filtru - daromi LC, RC ir pan. Akivaizdu, kad padariau kazka ne taip, nors rezultata ir pasiekiau. Idomu ka? Idomu butu ishgirsti guru pasisakymus. Jei ka, gitara teorishkai neduoda >9kHz, kiek ten tu harmoniku turi girdetis - nezhinau, bet bijau, kad mano kubas ant mazho garso (12" gargalas, bandoma nenervint kaimynu ir antrosios puses) net nemano ju atkurti.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 16, 23:23 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Klausimas - kodel niekas taip nedaro ir kodel taip negalima daryti? Kiek zhiurejau low pass filtru - daromi LC, RC ir pan. |
Tu irgi iš esmės padarei RC filtrą-R čia tai yra nuėmėjo išėjimo varža(jis gi ne iš superlaidininko suvyniotas,tik neaišku,kokio dydžio,greičiausiai keli šimtai omų garsiniuse dažnumuose,aukštesniuose bus daug daug didesnė) plius laido varža-labai maža,realiai galima nekreipt dėmesio.
Gavosi RC filtras,atlieka savo funkciją,tik tiksliai nežinomas "pjovimo" dažnis 
Šiaip pabandyk pastatyti stiprintuvo įėjime normalų RC filtrą-rezistorius kokiu 4,7...6,8 kiloomų ir kondikas tas pats tūkstančio pikofaradų į žemę. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 17, 07:49 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
Šiaip pabandyk pastatyti stiprintuvo įėjime normalų RC filtrą-rezistorius kokiu 4,7...6,8 kiloomų ir kondikas tas pats tūkstančio pikofaradų į žemę. |
Stiprintuvo iejime ish esmes toks filtras stovi 2k varzha ir berods panashaus talpumo konderis (ir dar kruva varzhu idomiai sujungtu) - bet radija girdisi.
Eksperimentu metu susidare vaizdelis, kad girdisi kazkokie atspindzhiai/harmonikos, kurie jau nelabai megahercinio daznio. Bandzhiau pradzhioje det induktyvini filtra, na pajamiau "toroida" - zhieduka ish PC maitblokio, kur stovi ant 220 iejimo, suvyniojau 7 vijas laiduko (pagal gitarastu rekomendacijas) ir padzhioviau ant stiprintuvo iejimo - radija kaip pliurpe ir grojo, taip tese savo pasirodyma. Ypach kai tembras i aukshtesne puse pasuktas. Tuomet uzhpykes, gitaros viduje, priesh garso patencika, nuosekliai signalui pakabinau ta "droseli" kur su skylutemis:
su 2.5 apvijos. Po to (dar net nepaklauses) nusprendzhiau, kad bus mazhai ir dar ta kondika uzhpirdolinau i zheme  . Nu chia taip bishki intuityviai, smegenis bishki shone palikus (ant mikrokontroleriu visada suveikdavo - mol veiks ir chia  )
Dabar ish ryto, shviezhesne galva susimaschiau, gal visgi pakaktu tiesiog ferito. Greiciausiai medzhiagos mano skirtos per dideliam dazhniui (kompiuteriniam). Radijushka gi transliuoja <20Mhz, o mano visi filtrai ish kompiuteriniu ir sheip impulsiniu maitblokiu beigi visokiu panashiu skaitmeniniu devaisu (modemu, skaneriu, kontroleriu ir t.t). Ne viska suprantu ka chia rasho -
http://users.catchnet.com.au/~rjandusimports/tut_9a.html
bet (inzhinierine) nuojauta sako, kad butent taip ir yra  .
Beje, gitara daugiau mazhiau ekranuota (aliuminio folija), gal ir yra like kokie trumpi ground loopai, bet ivertinant tai, kad humbuckeris yra daug tylesnis nei singlai - akivaizdzhiai rodo (bent jau man), kad imtuvas yra butent nuemejai.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" i z |
| Parašytas: 2009 07 17, 07:54 |
|
|
|
|
to kwlw
kodėl taip niekas nedaro? Daro, ir dažnai.O 1000 pF, kai išėjimo varža yra maža, duoda gana aukštą nupjovimo dažnį taigi tas filtras tavo gitarai įtakos neturi, vistiek tokių aukštų dažnių nesigirdi |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 17, 21:41 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Eksperimentu metu susidare vaizdelis, kad girdisi kazkokie atspindzhiai/harmonikos, kurie jau nelabai megahercinio daznio. |
Atspindziu daznumas yra lygiai toks pats,kaip ir radijo stoties.
Harmoniku daznumas-visada didesnis,antros-du kartus,trecios-tris,ir t.t.
| Citata: |
Beje, gitara daugiau mazhiau ekranuota (aliuminio folija), gal ir yra like kokie trumpi ground loopai, bet ivertinant tai, kad humbuckeris yra daug tylesnis nei singlai - akivaizdzhiai rodo (bent jau man), kad imtuvas yra butent nuemejai. |
Ar gerai pas tave suvedžiotas bendras laidas-masė?
Jei ekranai gitaroje yra padaryti iš keleto atskirų skardos/folijos gabalų,juos visus reikia sujungti į vieną bendrą tašką atskirais laidais(žvaigždės/star principas)
Čia bendrais bruožais papeckiojau,kaip maždaug reiktų išvedžioti bendrą ir signalinį laidus,o taip pat ir ekranų pajungimą
Atkreip dėmesį į tai,kad ekranas ir bendras laidas-skirtingi dalykai.
http://www.talpykla.com/files/2482/masi%F8%20i%F0ved%FEiojimas.JPG |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 17, 22:08 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| kwlw rašo: |
Eksperimentu metu susidare vaizdelis, kad girdisi kazkokie atspindzhiai/harmonikos, kurie jau nelabai megahercinio daznio. |
Atspindziu daznumas yra lygiai toks pats,kaip ir radijo stoties.
Harmoniku daznumas-visada didesnis,antros-du kartus,trecios-tris,ir t.t. |
O tai kodel tada apskritai girdisi garsas? T.y. kas prakonvertuoja ish radijos dazhnio i garsini (t.y. padaro ish moduliuoto signalo - signala).
| kwlw rašo: |
Beje, gitara daugiau mazhiau ekranuota (aliuminio folija), gal ir yra like kokie trumpi ground loopai, bet ivertinant tai, kad humbuckeris yra daug tylesnis nei singlai - akivaizdzhiai rodo (bent jau man), kad imtuvas yra butent nuemejai. |
| gnt rašo: |
Ar gerai pas tave suvedžiotas bendras laidas-masė?
Jei ekranai gitaroje yra padaryti iš keleto atskirų skardos/folijos gabalų,juos visus reikia sujungti į vieną bendrą tašką atskirais laidais(žvaigždės/star principas)
Čia bendrais bruožais papeckiojau,kaip maždaug reiktų išvedžioti bendrą ir signalinį laidus,o taip pat ir ekranų pajungimą
Atkreip dėmesį į tai,kad ekranas ir bendras laidas-skirtingi dalykai.
http://www.talpykla.com/files/2482/masi%F8%20i%F0ved%FEiojimas.JPG |
Dekui uzh papaishyma. Ish esmes viskas taip ir padaryta, tik nebuvau iki galo tikras poroj vietu gitaros viduj (pvz. kaip su patencikais daryti - orginaliai jie susijungia su ekranu per patenciko korpusa - reikes matyt kazka izoliuojanchio idet i tarpa). Po ekranavimo 50Hz sukeltas triukshmas sumazhejo gana dramatishkai, o vat radija - del to ir ishryshkejo, kad fonas nutilo.
Seip pavarchiau pora knyguchiu (achiu darbshtiesiems rusams uzh skanavima - priskanave tiek, kad per gyvenima neitu perskaityt), atsirado nauju ideju, kaip kondika pajungt, bei tamstos ir literaturoje paminetas rekomendacijas pritaikyt. Taip sakant "решения съезда - в жизнь!". Tik vat shita vasara tokia - arba laiko nera, arba jegu (su tokiais nuostabiais orais - padvest galima), vel pora savaichiu speju bus sunkoka su tom gitarom krapshtytis.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 17, 22:39 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
O tai kodel tada apskritai girdisi garsas? T.y. kas prakonvertuoja ish radijos dazhnio i garsini (t.y. padaro ish moduliuoto signalo - signala). |
Tą gali padaryti kažkoks netiesinis elementas,pvz jei nuėmėjo šerdies materijolas labai lievas,tai gal ir gali dirbt kaip koks surogatinis detektorius.
Nors dažniausiai radija girdisi,kai įėjimo grandinėse,pvz gana ilgame kabelyje indukuojamas gana didelės įtampos AD signalas ir kažkiek jo patenka į stiprintuvo įėjimą nežiūrint priekyje stovinčio filtro-pastarasis gi neidealus.
Beje,pažiūrėjau įdomumo dėlei biškį į gitarų schemas.
Tai tas tavo kondikas vieno nanofarado,kurį pajungei,tai tik baikos
Lygiagrečiai nuėmėjams jungiami tembro reguliatoriai,kur kondiko talpa-kelios dešimtys nanofaradų  ,ir apatinėje potenciometro padėtyje tie kondikai pilnai pajungiami lygiagriačiai nuėmėjui.
http://www.talpykla.com/files/2482/apiepickupus.jpg |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 18, 08:21 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
| kwlw rašo: |
O tai kodel tada apskritai girdisi garsas? T.y. kas prakonvertuoja ish radijos dazhnio i garsini (t.y. padaro ish moduliuoto signalo - signala). |
Tą gali padaryti kažkoks netiesinis elementas,pvz jei nuėmėjo šerdies materijolas labai lievas,tai gal ir gali dirbt kaip koks surogatinis detektorius.
Nors dažniausiai radija girdisi,kai įėjimo grandinėse,pvz gana ilgame kabelyje indukuojamas gana didelės įtampos AD signalas ir kažkiek jo patenka į stiprintuvo įėjimą nežiūrint priekyje stovinčio filtro-pastarasis gi neidealus. |
Visgi kabeli palikchiau shone. Kelios priezhastys tam - visu pirma jungiamasis kabelis gana kilmingas, su keliu sluoksniu izoliacija ("tinklelis", po to kazkox grafitas) ir skirtas kovoti butent su tokio tipo problemom. Neutrik galai, sulituotas kaip priklauso. Nera net ka lygint su "firminiu", kuris atejo kartu su gitara, ten tai ishvis siaubas, triukshmo ir signalo santykis turbut 1:1 . Kita priezhastis, kad sukiodamas gitara erdveje (kabelis praktishkai stovi vietoje) - galedavau ishgauti radikaliai skirtinga priemimo kokybe. Jei gitara "paguldyta" ore lygiaigrechiai grindim - praktishkai nera radijos, o jei statmenai grindim, ir dar pasukiota nukreipiant pickupus panashei i televizijos bokshta - tai ishvis, muzikeles jau galima klausyt, o ne grot...
| gnt rašo: |
Beje,pažiūrėjau įdomumo dėlei biškį į gitarų schemas.
Tai tas tavo kondikas vieno nanofarado,kurį pajungei,tai tik baikos
Lygiagrečiai nuėmėjams jungiami tembro reguliatoriai,kur kondiko talpa-kelios dešimtys nanofaradų ,ir apatinėje potenciometro padėtyje tie kondikai pilnai pajungiami lygiagriačiai nuėmėjui. |
Cia rimtu gitaru pickupai parinkti . Mano i tokius brandus netempia (o ir nematau prasmes toki kieki litu supilt i medzhio gabala), bet minti supratau. Reikes aplamai pamegint schemas pasipaishyt ir pagalvot. Seip kondiku tema gitaristai-tiuningistai (nemaishyti su gitaristais grojejais, kurie belenka ishgauna pirshtu pagalba) yra irgi nemazhai prifilosofave. Pvz. tembra reguliuoja ne su vienu o su 5 kondikais, juos perjunginedami ir pan.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 18, 21:07 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Visgi kabeli palikchiau shone. Kelios priezhastys tam - visu pirma jungiamasis kabelis gana kilmingas, su keliu sluoksniu izoliacija ("tinklelis", po to kazkox grafitas) ir skirtas kovoti butent su tokio tipo problemom. Neutrik galai, sulituotas kaip priklauso. Nera net ka lygint su "firminiu", kuris atejo kartu su gitara, ten tai ishvis siaubas, triukshmo ir signalo santykis turbut 1:1 . Kita priezhastis, kad sukiodamas gitara erdveje (kabelis praktishkai stovi vietoje) - galedavau ishgauti radikaliai skirtinga priemimo kokybe. Jei gitara "paguldyta" ore lygiaigrechiai grindim - praktishkai nera radijos, o jei statmenai grindim, ir dar pasukiota nukreipiant pickupus panashei i televizijos bokshta - tai ishvis, muzikeles jau galima klausyt, o ne grot...
|
zinai cia tavo atveju apsaugai pastatyta plienine siena ir idetos popierines durys uzkistos degtuku
reikia panagrtineti visa tavo sistema. nes akivaizdu kad kazkur yra blogai. grecisuais tavo pickupas niekam tikes nepakankamai ekranuotas.
reiketu po jo pastatyti normalu LC filtra o ne tik paprasta kondensatoriu
o kad tu girdi radija tai kyla itarimas kad signalo kelyje esi pastates "signalo gadintoja" kuris atseit gerina garso kokybe.
vis tie superkabeliai cia absoliuciai nepades. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 18, 21:26 |
|
|
|
|
| Digix rašo: |
zinai cia tavo atveju apsaugai pastatyta plienine siena ir idetos popierines durys uzkistos degtuku
|
Na taip ir yra, tai vat ash, pastuksendamas galva, ieshkau tu duru palengva . Man ne tiek rupi kazka padaryti spaudzhiant ish sh vashka, kiek suzhinoti kas, kaip ir kodel - nes turiu ir brangesne gitara, kurioje problemos +- ishsprestos gamykloje. Toks jau zhmogus esu - smagu kazka bandyti daryti ir zhiureti ar gaunasi panashei kaip planuota.
| Digix rašo: |
| reikia panagrtineti visa tavo sistema. nes akivaizdu kad kazkur yra blogai. grecisuais tavo pickupas niekam tikes nepakankamai ekranuotas. |
Na taip ir yra. Bet kaip zhinia sutvarkius viska aplink - minimizuojamas poveikis.
| Digix rašo: |
| reiketu po jo pastatyti normalu LC filtra o ne tik paprasta kondensatoriu. |
Shita, o vietoj visokiu samopalnu katushkiu - galima naudoti tam reikalui papraschiausius gamyklinius droselius su zhinomu induktyvumu ish parduotuves? Na kur buna plastiku ar sheip kazkuom uzhlieta ir uzhrashyta induktyvumas.
| Digix rašo: |
| o kad tu girdi radija tai kyla itarimas kad signalo kelyje esi pastates "signalo gadintoja" kuris atseit gerina garso kokybe. |
Seip jau idomumo delei pameginau pazhaisti vien laida pasijunges. Be gitaros. Idomus dalykas, kai signalinis jacko galas priglaudzhiamas prie vienos ish virtuves sienu (reikia paliesti plyteles juo) - imtuvas susiderina ir vietoj shnabzhdesio/trashkesio - radija girdima puikiai. Matyt plyteles irgi dalyvauja reikale. Buvo ishsiaishkinta, kad trukdzhiu shaltinis yra LR pirmoji programa, kuri testu metu transliavo "mazhaja studija". Nevisai derinasi prie mano metalovo distorshino ir drop D tuningo  . Stiprintuvo beje dar nemodifikavau. Viskas ten kaip ishejo ish gamyklos, nors BB opampai jau barshka stalchiuje  .
Beje pameginau uzhkabinti pora uzhspaudzhiamu feritu ant kabeliaus Radau toki pasiulyma vienam ish forumu. Kaip ir reikejo tiketis su ekranuotu kabeliu - 0 emociju.
| Digix rašo: |
| vis tie superkabeliai cia absoliuciai nepades. |
Tai apie kabelius kalba neina. Bandzhiau ir klasikinio litavimo ir kai ekranas vienam gale tik kabinasi - same shit. Kalba eina apie zhemes kilpu naikinima ir savavalishkai atejusiu triukshmu pafiltravima .
Seip, kadangi groju virtuveje - emiau mastyti apie toki dalyka, kaip radijo tashkas. Gi budavo ankschiau kazkur radijo rozete. Idomu ju dabar nebuna? Gal stroibatas darydamas remonta, suvyniojo kur nors gera antena ish to laido ir uzhmurino i siena. Tai filtruok nefiltraves megahercus - jei ten varo sau dazhniu patenkanchiu i gitaros skambesio juosta... Ka manot apie toki varianta?
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" i z |
| Parašytas: 2009 07 18, 21:32 |
|
|
|
|
tai ar turi ta distorseri pastates ?
nes jis yra stipriai netiesinis elementas kuris turbut labai gerai atlieka radiosignalu detektavima
jei kaltas pickupas, tai vadinasi ji reikia pameginti ekranuoti aliumine folija arba jei neimanoma tada reikia LC filtra pastatyti
beje kalisimas ar ant to superkabelio ura uzmautas feritinis cilindras
jei nera pabandyk pats ji prakisti per feritini zieda |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Kodel negalima signalo per konderi "filtruoti" |
| Parašytas: 2009 07 19, 00:08 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Seip, kadangi groju virtuveje - emiau mastyti apie toki dalyka, kaip radijo tashkas. Gi budavo ankschiau kazkur radijo rozete. Idomu ju dabar nebuna? Gal stroibatas darydamas remonta, suvyniojo kur nors gera antena ish to laido ir uzhmurino i siena. Tai filtruok nefiltraves megahercus - jei ten varo sau dazhniu patenkanchiu i gitaros skambesio juosta... Ka manot apie toki varianta? |
Variantas pilnai imanomas-ir privyniot daug laido visai nebutina stroibatui buvo,nes linijoje signalo amplitude labai didele (radijo taskuose stovi zeminantis trafas).Nors as galvojau,kad sita sistema pasimire kartu su tarybu valdzia-matomai klydau
Pasidaryk pati primityviausia "ieskikli" :ant bile kokios "barankos" is izoliacines medziagos-medzio,plastiko,etc-suvyniok keliolika-pora desetku apviju bet kokiu turimu laidu,o laidu galus pajunk viena prie kabelio sarvo ir signalinio laido.
Tada pavedziok palei sienas-jei ten tikrai eina laidinio rysio linija-girdesi kuo puikiausiai,taip pat surasi ir visus po tinku pasleptus laidus pagal 50Hz birbima
p.s. - del pirktiniu droseliu:naudot galima tik neturincius serdies,orinius,su serdim labai netiesines amplitudines charakteristikos pas juos,gali sudergt garsa gana pastebimai.
Paciam suvyniot-juoko darbas,reikiama viju skaiciu/diametra/auksti gali apskaiciuot su tam skirta programa,ju daug,raktinis zodis googlej-coil calc,viena esu i talpykla.com imetes,nors cia ne pati geriausia
http://www.talpykla.com/files/2482/riciu%20skaiciavimas.zip |
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
