 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 07 29, 16:51. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Elektronika žaliems » H bridge
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
H bridge |
 Parašytas: 2009 03 17, 23:38 |
  |
|
|
|
Labas vakaras. Iškilo neaisškumų su taip vadinamu "H bridge". I google nesiūskit, nes visą savaitę jau ten gyvenu, bet vistiek liko neaiškių dalykų. Jei klausimai per daug kvaili - tiesiog ignoruokit.
Taigi:
[img]Schema[/img]
Jei gerai viską suprantu, tai padavus signalą į Q1 ir Q3 bazes, srovė tekės dešinėn per apviją, jei į Q2 ir Q4 - kairėn. Taip?
Taigi turėtu būt galima Q1-Q3 ir Q2-Q4 išvadus sujungti? Tačiau teko matyti to paties H bridge scemų kur sujungti Q1-Q2 ir Q3-Q4 išvadai. Kokia to prasmė?
Kitas klausimas: jei impulsus siūs sakykim PC per LPT prievadą, kur jungti LPT grounda? Čia jau man visiškai nebeaišku. Taip pat norėčiau bent užuominos kaip priklausomai nuo LPT signalo įtampos ir šaltinio, maitinančio variklį parinkti tranzistorius?
Klausimai tikriausiai labai "žali" bet angliškai sunku su terminologija, nes net lietuviškai ne viską suprantu, o lietuviškų straipsnių nuo a iki z neužtikau.
Dėkui jei kas paaiškinsit  [/url] |
|
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2009 03 17, 23:47 |
|
|
|
|
Taip sujungus Q1 ir Q3 srove tekes i viena puse ir atvieksciai. Q1 ir Q2 jungiami priverstinai stabdant motora. Su tokia schema nepajunginesi per lpt, nes reikia high side draiverio (Q1, Q2). GND reikia jungti prie GND.
Siaip siulau pamirst H-bridge su tranzais, siais laikais yra h-bridge mikroschemos su visom kontroles logikom. |
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2009 03 18, 00:00 |
|
|
|
|
| mačiau kad yra, bet kadangi esu pradedantis tai norisi bent esmę pagaut, nes visgi čia hobis, tad idomiau suprast ką ir kaip jungi o ne aklai sulituot ir paskui nežinot kodėl dūmai rūksta |
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2009 03 18, 00:07 |
|
|
|
|
| O jau issiaiskinai kaip ir del ko lpt veikia? Taip gal pati principa ir reikia zinot kaip veikia, bet nematau reikialo isradinet dvirati, juolab, kad jis bus zymiai prastesnis uz jau israsta... |
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2009 03 18, 00:13 |
|
|
|
|
| Na apie LPT šiek tiek pasiskaitinėjau, bet kol sugebėsiu parašyt programą varikliui valdyt, manau reikėtų pirma keturiais tranzais diodą kokį pamirksint. Na bet programavime jaučiuos stipresnis nei elektronikoj. Tad pastarojoj noriu pradėt nuo beisiko |
|
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2009 03 18, 03:21 |
|
|
|
|
| sneikaz rašo: |
Taip sujungus Q1 ir Q3 srove tekes i viena puse ir atvieksciai. Q1 ir Q2 jungiami priverstinai stabdant motora. Su tokia schema nepajunginesi per lpt, nes reikia high side draiverio (Q1, Q2). GND reikia jungti prie GND.
Siaip siulau pamirst H-bridge su tranzais, siais laikais yra h-bridge mikroschemos su visom kontroles logikom. |
jei tu sioje shemoje tiesiogiai sujungsi q1 ir g3 tai bus babah, arba bum, arba pssssh. su atitinakamom pasekmėm
Q1 ir Q2 atodarymas vieni metu neturės jokios reikšmes nes cia bjt o ne mosfetai, stabdymui pakanka pradaryti viena is ju, nors nebekenks ir abu pradaryti
-------------------
norint pagauti esme reikia žinoti kaip veikia atitinkamos detales, kitaip galima tik kopijuoti kitu padarytas schemas ir stebetis kodel neveikia
tau reikia stai tokios shemos
arba stai tokia dar geresne
http://wilf.solarbotics.net/PSHbridge/PShbridge.gif
nors galima apsieiti ir be tu papildomu tranzistoriu. |
|
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 16, 18:10 |
|
|
|
|
Eh... Užsiknisau su H bridge.
http://www.element14.com/community/servlet/JiveServlet/showImage/2-47437-73078/Hbridge.png
PWM dažnis gana mažas - 100Hz.
Bėda tokia, kad kai M4 įjungtas, o M3 ir M1 junginėjami, viskas veikia. Kai M3 įjungtas, o M4 ir M2 junginėjami tada visiška makalynė, kartais veikia, kartais tranzai pradeda junginėtis belekaip, pradeda trumpinti maitinimą etc. Toks vaizdas, kad prasimuša navodkės arba paties PWM generatoriaus triukšmai, nes paėmus už žemės ranka kiek geriau, bet vis vien trūkinėja. Apkrova pajungta labai maža testuojant, apie 500R varža, bandžiau po normalia apkrova, tas pats. Mažinau R7 ir R5 per pusę, R1 ir R2 sumažinau iki 680R, tai kiek padėjo, bet nedaug.
Gal tiesiog Q3 su R2, bei Q4 su R1 tiesiog pakeisti dviem "totem pole" draiveriais? Nebežinau kas vyksta... Kokių minčių turite? |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 16, 18:44 |
|
|
|
|
| Viršutinis ir apatinis tranzistoriai negali vienu metu persijungti, gausis trumpalaikiai maitinimo trumpinimai. Junginėk juos atskirais valdymo impulsais, kad liktų tam tikras laiko tarpas, kai abu tranzistoriai uždaryti (dead time). |
|
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 16, 18:47 |
|
|
|
|
| *Ričardas rašo: |
Eh... Užsiknisau su H bridge.
http://www.element14.com/community/servlet/JiveServlet/showImage/2-47437-73078/Hbridge.png
PWM dažnis gana mažas - 100Hz.
Bėda tokia, kad kai M4 įjungtas, o M3 ir M1 junginėjami, viskas veikia. Kai M3 įjungtas, o M4 ir M2 junginėjami tada visiška makalynė, kartais veikia, kartais tranzai pradeda junginėtis belekaip, pradeda trumpinti maitinimą etc. Toks vaizdas, kad prasimuša navodkės arba paties PWM generatoriaus triukšmai, nes paėmus už žemės ranka kiek geriau, bet vis vien trūkinėja. Apkrova pajungta labai maža testuojant, apie 500R varža, bandžiau po normalia apkrova, tas pats. Mažinau R7 ir R5 per pusę, R1 ir R2 sumažinau iki 680R, tai kiek padėjo, bet nedaug.
Gal tiesiog Q3 su R2, bei Q4 su R1 tiesiog pakeisti dviem "totem pole" draiveriais? Nebežinau kas vyksta... Kokių minčių turite? |
Visų pirma reikia maždaug 2K varžų nuo Q3 ir Q4 bazių į žemę, kad tranzistoriai garantuotai užsidarytų, kai paduodamas "0". Kita vertus toks CMOS tranzitorių valdymas iš principo nėra korektiškas. Galingų tranzistorių parazitinis užtūros talpumas pakankamai didelis (ypač P kanalo), tai maitinimo šaltinio trumpinimas beveik neišvengiamas- nes viršutiniam tranzui dar nespėjus užsidaryti, jau pradeda atsidarinėti apatinis tranzas. Todėl valdymui reikalingi keturi nepriklausomi signalai - tranzų atidarymo signalas turi būti užvėlintas, lyginat su uždarymo signalu. O šiaip tema laaaaabai plati, tik googlink ir googlink... |
|
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 16, 19:20 |
|
|
|
|
Keturi signalai būtų gerai, bet nėra galimybės, tik vienas PWM'as laisvas... Galima būtų softiškai PWM'ą daryt, bet valdiklis užsiėmęs dar kitais darbais, užtai vėl gi nelabai. Užtat tokį variantą ir naudojau su NAND'u.
| Citata: |
| Visų pirma reikia maždaug 2K varžų nuo Q3 ir Q4 bazių į žemę, kad tranzistoriai garantuotai užsidarytų, kai paduodamas "0". |
Va šitą pagalvojau, bet paskui numečiau, reiks dar pabandyt prieš viską draskant... Tik va greičiau kokie 20k nei 2k pagal originalią schemą.
O jei "totem pole" statyčiau negaučiau šiokio tokio dead time, nes kol vienas "totem pole" draiverio tranzas atviras, kitas uždaras, abu jie juk nelabai gali būti atviri, o dar prisideda atsidarymo įtampa 0,7V..?
EDIT: R1 ir R2 dabar 470R, o R7 ir R5 palikau 10K, dar vieną žemės kilpą išnaikinau ir galios takelius aplitavau, dabar kaip ir veikia, net ir 20W varikliuką pajungus viskas gerai, tik va vis viena neramu... Gal šį kart paliksiu taip, nebėra kada su juo terliotis, bet ateičiai reiks sugalvot kažkaip padaryt bent šiokį tokį "dead time", ar RC su kokiu komparatorium ar kaip. Nes baisiai patogu valdyti su 2 linijom. Arba vietoj NAND ir dar kokių tai vėlinimo linijų reiks ATtiny13 užsodint, o ten jau vėlinimą realizuot, tokiu atveju su H bridge net ir UART, SPI, I2C bus galima šnekėti, kas gali labai praversi. |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 16, 23:05 |
|
|
|
|
| *Ričardas rašo: |
| Tik va greičiau kokie 20k nei 2k pagal originalią schemą |
Jei nori statesnių frontų, srovės turi tekėti didesnės, tai papildomą varžą tarp bazės ir emiterio visgi naudoti 2K, o 10K varžą siūlau mažinti irgi iki 2K.
| *Ričardas rašo: |
| Keturi signalai būtų gerai, bet nėra galimybės, tik vienas PWM'as laisvas |
Tuomet gali pabandyti įjungimo vėlinimą daryti, panaudodamas papildomas varžas (nominalą parink pagal norimą vėlinimą) su dijodais užtūros grandinėje. Pakoreguota schema pagal mano įsivaizdavimą yra čia:
https://drive.google.com/file/d/0B1U_bQizQ4g2OVFaSGJWY3Vzc1U/view?usp=sharing
Dėmesio! Anksčiau nurodyta schema yra nekorektiška - diodai P kanalo CMOS tranzitorių užtūros grandinėje turi būti prijungti atvirkščiai, t.y. katodu į tranzistoriaus pusę. Korektiška schema yra štai čia:
https://drive.google.com/file/d/0B1U_bQizQ4g2QndZeGpucHJnSG8/view?usp=sharing |
|
Paskutinį kartą redagavo gintaras_bar, 2015 02 18, 10:29. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 17, 21:29 |
|
|
|
|
| Hm, dėkoju. Kažką panašaus esu matęs kitose H bridge schemose, bet per mažai kompetetingas jas panagrinėti, reiks atidžiau peržvelgti, pakaušį pakrapštyti. |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 18, 10:44 |
|
|
|
|
| *Ričardas rašo: |
| reiks atidžiau peržvelgti, pakaušį pakrapštyti. |
Ar peržvelgei? Panašu kad ne, arba tai darei neatidžiai, nes būtum pamatęs, kad P kanalo tranzistorių užtūros grandinėje diodai parodyti atvirkščiai
Atsiprašau, kad suklaidinau, bet matomai kažkoks proto užtemimas buvo užėjęs. Ankstesnę žinutę pataisiau ir atsiunčiau nuorodą į korektišką schemą. Idėja labai paprasta: diodo ir varžos grandinė praktiškai nedaro jokios įtakos tranzistoriaus uždarymui, bet vėlina atidarymą. Veikimo principą galima suprasti įsivaizduojant, kokie potencialai yra ant diodo išvadų, kai parazitinis užtūros kondensatorius yra išsikrovęs ir atkeliauja atidarantis impulsas. O taip pat kas nutinka, kai parazitinis užtūros kondensatorius jau yra pasikrovęs ir atkeliauja uždarantis impulsas. Turint dviejų kanalų oscilografą, galima labai aiškiai pamatyti, kaip tranzistoriaus atidarymas vėluoja valdančio impulso atžvilgiu. |
|
|
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 20, 00:00 |
|
|
|
|
Užmečiau akį, bet nagrinėjausi kitus atvejus iš interneto panašiai įgyvendintus. Dar šiek tiek su elektronščikais FTMC pakalbėau. Bet dėkingas už paaiškinimą.
Panašiai ir pats mąsčiau, tik va į diodo poliarumą visai dėmesio neatkreipiau. Mano galva panašus efektas būtų gaunamas ir naudojant totem pole draiverį, kuris atsirastų dėl tranzistoriaus atsidarymo/užsidarymo įtampos, panašiai kaip dėl įtampos kritimo ant diodo, be to būtų galima valdyti didesniais dažniais, nes totem pole draiveriukas (http://cdn.instructables.com/FEN/AP8Z/GLL4YVVW/FENAP8ZGLL4YVVW.LARGE.jpg) jau galėtų didesnę srovę atiduoti. Pataisykit jei klystu. |
|
_________________
Nėra geriau už IBM/Lenovo ThinkPad! |
|
|
|
|
|
H bridge |
| Parašytas: 2015 02 20, 01:40 |
|
|
|
|
sitam klausimui ispresti as esu sugalvojes ir panaudojes stai tokia shema
tie diodai tai mazdaug puses signalo itampos stabilitronai
tiesa mosfetai cia valdomi ne pilna itampa bet uztenka jos arba galima naudoti mosfetus su didelio jautrimo baze
jei reikia galingo isejimo tai jau geriau tada imti specialu draiveri ir tokiom nesamonem nesivarginti
beje nera tikslo valdyti abu tranzistorius su pwm pakankam valdyti tik viena is ju pvz apatini |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
Football Training Kit
Football Training Equipment,
Football Skills,
Football Training |
|
|
 |
