 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 09:35. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Maitinimo šaltiniai » W ir VA
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
W ir VA |
 Parašytas: 2007 08 24, 00:31 |
  |
|
|
|
ne, VA su W manau isvis neturi nieko bendro, energetikams tai uztenka ivertinti cos fi, o elektronikoje tai isvis tai gali reiksti betka.
tiesiog tai reiskia tiek kad jei matuosi testeriu turi rodyti tiek itampos sroves ir tiek sroves. o koks bus galingumas velnias zino.
be to preitaiso galingumo beveik niekada lengvai nepamatuosi, nebent specialiu watmetru.
sita klaida remiasi 99% visu sukciu su visokia elektros gamyba is vandens ar transformatoriais su 150% NK.
tiesiog testeriu pamatave itampa ir srove, sudaugine pasako kad tai tiek W ir palygina su sakykime noualtines itampos maitinimo srove ir itrampa.
arba galimi daug pananiu variantu
daznai tiesiog panaudoja rezonansa. arba kitais atevjais naidoja visokias auksto daznio ar impulsines sroves elektrolizes, ir taip gauna labai iskreiptus rezultatus. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 08:47 |
|
|
|
|
Jeigu apkrova yra tiesine, bent daugiau ar maziau tiesine- t.y. kaitinimo elementas, transformatorius , apkrautas kaitinimo elementu, asinchroninis variklis, kaitrine ar halogenine lempute, lituoklis ir panasios apkrovos, tada tinka formule
I= P / (U* cos fi )
Bet jeigu apkrova netiesine- lygintuvas su talpuminiu filtru, tiristorinis reguliatorius ir panasios apkrovos, tada reikia ivertinti sroves formos iskraipymus, kadangi jos forma zymiai skiriasi nuo sinusoides.
I= P (U * Kf )
sinusoidei formos koeficientas Kf = 1 |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 11:51 |
|
|
|
|
eXec suprask, kad kintamos srovės galioje yra dvi dedamosios aktyvinė ir reaktyvinė. Tik aktyvinė, kai jungi šildymo prietaisus. lempas su spirale -P. kai jungi variklį, transformatorių, kondensatorių galioje yra dvi dedamosios aktyvinė P ir reaktyvinė Q. Aktyvinė atlieka naudingą darbą.
Dėl mokslų -visas klases baigiau, kai tavęs dar nebuvo projekte. Niekada nebūk įsitikinęs 100%, palik porą procentų paklaidai.
vidas.k lituokliui, kaitrinei lemputei, halogeninei, jei be trafo skaičiuojant cosfi nereikalingas. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 15:21 |
|
|
|
|
aš nekalbu apie kintamą srovę. aš kalbu apie bet kokią srovės formą.
o ką mes randam šitam puslapyje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Volt-ampere
| Citata: |
10 kVA = 10,000 watts capability
10 MVA = 10,000,000 watts capability |
o iš puslapio http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor suprantam, kad
tai toks ir skirtumas, kad atsiranda modulis.
P.S. yra skirtumas tarp aktyviosios galios P ir bendros galios S.
bet nėra skirtumo kuom aš jas matuosiu W ar VA, nes jie yra tos pa2ios dimensijos dydžiai. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 15:39 |
|
|
|
|
dar pakartosiu paprasta pavyzdi
kondensarosius ijungtas i rozete.
srove 1A itampa 220v VA = 220 W =0
manau kad akivaizdu koks skirtumas.
energetikai labai megsta albeti apie reaktyvine galia, bet is esmes tai tokios realiai nera, tiesiog apkrovimas paima kazkiek energijos o paskui grazina ja atgal taip kad naudojama galia gaunama 0. bet perdavimo nuotsoliai vistiek yra.
transforamtoriui nesvarbu ar tu realiai ka nors sunaudoji ar tik varineji energija pirmyn atgal. |
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 15:47 |
|
|
|
|
| Rašai pats nesuprasdamas. Ar supranti kad U ir I yra vektoriai? Jei U ir I kryptys sutampa, tai W=VA. Jei kryptys nesutampa, W nelygus VA. Pirma negu raitydamas integralą pasiskaityk normalų vadovėlį. Tavo nukopijuotose formulėse yra skaliariniai dydžiai. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 15:57 |
|
|
|
|
| Edvidas rašo: |
| Rašai pats nesuprasdamas. Ar supranti kad U ir I yra vektoriai? Jei U ir I kryptys sutampa, tai W=VA. Jei kryptys nesutampa, W nelygus VA. Pirma negu raitydamas integralą pasiskaityk normalų vadovėlį. Tavo nukopijuotose formulėse yra skaliariniai dydžiai. |
aiskini kaip destytojas , kad niekas nesuprastu.
Beje vektoriai yra kai apkrova tiesine nebent energetikoje, elektronikoje apie jokius vektorius be kalbos negali buti kai sroves ir itampos formos absurdiskos energetiko poziuriu.
toje formuleje U ir I nera vektoriai. ten kalbama apie momenyine itampa ir srove.
galima supaprasatinti taip: W = WA kai dt ->0 o vidutinis W nelygu VA |
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 16:12 |
|
|
|
|
Nesuprantu kas ta tiesinė apkrova?
Jei nesupranti kas buvo rašoma, tai per menkas tavo techninis pasiruošimas. |
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 16:19 |
|
|
|
|
tiesine apkrova tai varza, kondensatorius, rite.
o netiesine tai pvz tiristorinis lygintuvas, ar net paprastas lygintuvas.
paprstai imant netiesine kai negalioja omo desnis
suprastai tai ka rasai galima tik tada kai zinai viska ka tu ten sakai. o kai asikini reikia akd supratu butent tie kas nezino. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 17:52 |
|
|
|
|
Edvidas teisus kvadratu, jei apkrova neaktyvinė W nebelygu VA, Digix neteisus. kad vektoriai elektronikoje nesamonė ... bet koks induktyvinis ir talpuminis elementas kintamos srovės grandinėje pradeda 'sukinėt" vektorius, tiesiog praleidot teorinės elektrotechnikos pamokas ir šioje vietoje turit spragu, visi impulsiniai maitblokiai tai jau nebe aktyvinė apkrova, tad VA nelygu W
t.y. kaip minėjo Edvidas, dalis energijos bus gražinama į tinkla, ir tik ta dalis kuri paverčiama naudingu darbu bus W, o ta ka suvalgė prietaisas ir išspjovė atgal į tinklą VA. Žinoma kai galios palyginti miniatiurinės ten LCD monitoriu maitblokiai 50-80VA galima buitiniu lygiu skaityt, kad tai yra 50-80W, bet jei žmogus yra save gerbiantis elektrotechnikos, elektronikos specialistas ir skaitė tinkamas knygutes ir kažko iš ju išmoko jis supranta, kad VA nebus lygus W.
1) Klausimas buvo paprastas jei ant montiko parašyta 50VA ar tai bus 50W, žvelgiant eilinio žmogaus akimis jokio skirtumo, mes mokame tik už aktyvini galinguma, tad galime isivaizduot kad 50W=50VA
2) Nagrinėjant net elementariausio detektorinio imtuvėlio schemute galima parašyt ištisa traktata, su galybe formuliu, grafiku ir t.t. tai mokslinis darbas, eiliniam elektronikui to nereikia ( nebent jis afigėnai protingas, nes tam reik afigėnai kirst matematika-algebra, ten galioja vektoriai ir induktyviniu bei talpuminiu grandiniu teorija ir ji gana sudėtinga) |
|
Paskutinį kartą redagavo Arunčikas, 2007 08 24, 18:04. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 18:01 |
|
|
|
|
| Arunčikas rašo: |
Digix neteisus. kad vektoriai elektronikoje nesamonė ... bet koks induktyvinis ir talpuminis elementas kintamos srovės grandinėje pradeda 'sukinėt" vektorius, tiesiog praleidot teorinės elektrotechnikos pamokas ir šioje vietoje turit spragu, visi impulsiniai maitblokiai tai jau nebe aktyvinė apkrova, tad VA nelygu W
|
manau pats Edvidas patvirtins kad jai apkrova sudaryta is sroves spygliu 10 kartu virsyjanciu vidutine tai apie joikius vektorisu negali buti nei kalbos, nebent galima labai apytiskaliai viska skaiciuoti arba pasidaryti vektorini ekvivalenta. bet bsu nelengva, pvz tu paimi 10A 10% laiko. bet tu gali paimti ta 10A is sunusoides vidurio(lygintuvo atveju) prie 300v itampos, arba gali paimti prie 20V maitindamas koki nors kaitintuva tiristoriniu reguliatorium. abiem atvejais reaktyvine galia =0 ir vistiek W nelygu VA
o kai apkrova tiesine tai nieaks jug nepriestarauja del vektoriu.
bet kadangi tokia apkrova elektronikoje buna retai, tai todel ir sakau kad vektoriai nesamone.
vektorine israiska tesinga tik kai srove ir itampa sinusoides formos.
jei vadovelyje tai neparasyta ta vadoveli reikia i savartyna mesti |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 18:13 |
|
|
|
|
Viska galima apibendrint labai paprstai, kiek gyliai mes į tai pažvelgsime. Digix neteisus, kad vektoriai elektronikoje negalioja, jie yra ir galioja, tik eiliniam mirtingajam tai nesvarbu jis nekelia tokio sudėtingumo problemu. Ir eiliniam mirtingam elektronikui nuo to nei šilta nei šalta, nes jam to gyvenime niekad neprireiks. Tesiu detektorinio imtuvėlio tema, LC konture "priimtame dažnyje" U ir I yra sukami pagal "faze" nes tai ka priėmėm - kintama srovė ( pagal tam tikra dėsni) tekanti per talpumine ir induktyvine grandine. Tik dar karta pasikartokim, eiliniam elektronikui lipdančiam eilinius įrenginius to gyliai suvokt nereikia. Tai nagrinėja mokslas kuris vadinasi - TEORINĖ ELEKTROTECHNIKA, tik eiliniam elektronikui jis nekišamas per prievarta. Tereikia žinot, kad tai yra, o kas ten kur kaip...
paprstas elektronikas susiduria su mažom galiom ir jam energetiniai dalykai neaktualus
tesiant Monitoriu tema:
Turim viena monitoriu kurio galia 80VA... o tada paimam įmone, didžiule įmone, kurioj 328 kompiuteriai t.y 328 montikai po 80VA ir 328 sisteminiai blokai taip daugmaž po 100VA ( skaičiai paimti grubiai ir ju dydžiai nesvarbus) 328*80+328*100 = 59040VA o jei tarkim įmonėj 36 matarai kuriu galingumas nuo 1 iki 20 KW, vat tada prasideda įdomumas, kad jei pasakysi energetikui, kad 20KW = 20KVA
Tad link ko sukau, elektronikoj ( ne galios elektronikoj) į vektorius galima užmerkt akis, galios per mažos. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 18:22 |
|
|
|
|
nei vienas elektronikas vektoriu niekada nenaudoja.
o eletrotecnika as mokiausi ir tikrai nusimanau ten kazka bent jau teoriskai.
beje kaim iskreipi tai ka as sakau, dar pakartosiu kad vektoriais galioja TIK kai srove ir itampa sinusine.
jei su tuo nesutinki taip ir sakyk kad jis galioja prie betkokios itampos sir sroves formos kursio absoliuciai nesutampa.
o gal dar ir sakysi kad ir neperiodinei itampai vektoriai galioja?
pasakyk man kaip tu juos panaudosi procesoriaus duomenu sinoje  |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 18:29 |
|
|
|
|
Digix yra toks dalykas kaip mokslas ir jis kartais nagrinėja problemas ten kur tau atrodo, kad ju nėra ir būt negali. Ten gi viskas taip paprasta.
Digix tavo procesoriaus duomenų magistralėje yra talpuminiu ir induktyviniu elementu ir nesvarbu, kad impulsai stačiakampiai, priklausomai nuo to kokio pobudzio elementu grandinė ( talpuminiai, induktyviniai) srovė lenkia įtampa arba įtampa lenkia srove. Tik tau kaip elektronikui tai neaktualu.
Digix, beje omo dėsnis galioja, bet kokiai grandinei, tik kartais jo užrašymas tampa labai sudėtingas su daugybe kintamųjų ir keliais aukštais. Eiliniam elektronikui tai taipogi neaktualu.
Digix tu gi nekuri tu paciu procesoriu ir tau visiškai dzin, kaip ten išspresta prieš kur ten kažkoki tranzistoriu pastatytas induktyvumas ir staigiai nutraukus srove induktyvumas stengias išlaikyt srove ir kaip padaryt kad neivyktu pramušimas, nes tarpeliai tarp laidžių elementu miniatiūriniai, o viršitampis gali susidaryt nemažas to elemento atžvilgiu. Tu tiesiog lytuoji gatavus elementus ir tau nesvarbu, kas ten kiek suko prota, kad išprest kažkokia ten problema, dėl kurios tas elementas kartais numirdavo. Tu turi kaladėlės ir iš jų lipdai schemą. |
|
|
|
|
|
|
|
W ir VA |
| Parašytas: 2007 08 24, 18:41 |
|
|
|
|
kai labai myli ta omo desni tai zinoma ji gali uzrasineti visasip. bet faktas vienas omo desnis yra I =U/R bet kurio kita israiska su daugiau kinatmuju tai ne omo desnis.
jei as zinau kad varza yra 1K tai prie 1V bus 1ma. prie 1000V bus 1A va tam ir yra omo desnis.
o pvz diodui jis jokiu budu negalioja, nebent ji megina pritaikyti koks nors iskrypes Omofilas.
| Citata: |
| Digix tavo procesoriaus duomenų magistralėje yra talpuminiu ir induktyviniu elementu ir nesvarbu, kad impulsai stačiakampiai, priklausomai nuo to kokio pobudzio elementu grandinė ( talpuminiai, induktyviniai) srovė lenkia įtampa arba įtampa lenkia srove. Tik tau kaip elektronikui tai neaktualu |
kaip tai neaktualu, man tas labai aktualu, kai kada ti isejime gali gauti visai kita dalyka nei padavei. tik viskias daug sudetingiau nei kokia tai supser supasprastinti vektoriai. elektronikoje reikia ivertinti dar ir signalo uzdelsima, ir spektro isisikeledima. kai tu paduosi staciakampi impusa ir ivairios jo harmonikos gali atkeliausti skirtingu laiku. ir dar daug visoskiu dalyku.
ir taip pat yra naudojami panasus terminai kaip fazes pasukimas, bet tik tai niekada nevaizduojama kaip vektoriai. o vaizduojama kaip uzdelsimas.
kadangi daznaisuai elekronikoje svarbu tik vienas komponenetas arba srove arba itampa.
ir galu gale astaskyk kaip tu pritaikysi savo vektorius pvz staciakampiam signalui.
pamegink paziureti kaip tai atrodys kai pajungsi paprasta RC grandine.
pamatysi kad tu negali pasakyti signalo posukio kampo.
teks visa signala skleisti furje eilute ir paisyti 50 vektoriniu diagramu. vienam signalui. |
|
Paskutinį kartą redagavo Digix, 2007 08 24, 18:47. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
