 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 19:16. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
 Parašytas: 2019 11 05, 17:43 |
  |
|
|
|
Ir kas tada? Pasistums atskaitos i kitas vietas kad galima butu tik viena linija (ir kartotines) per juos pravest. Tamsta prastai suvokia kvantavimo/diskretizavimo teoremas?
Na ir manau svarbu atmest krastutinius atvejus kur fsig = fs/2, o kalbet apie fsig < fs/2 (na ir taip, reikia nepamirst apie spektro atspindzius atzvilgiu fs) |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 05, 19:31 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
|
Ir kas tada? Pasistums atskaitos i kitas vietas kad galima butu tik viena linija (ir kartotines) per juos pravest? |
- taip, "stumiant" mažės nuskaityta amplitudė, mažės iki visiško nulio!
| Citata: |
| Na ir manau svarbu atmest krastutinius atvejus. |
- tai kad tokių "kraštutinių" atvejų pilna, pilna kaip įvairių kartotinių, tik žemėjant signalo dažniui, jau nepavyks pasiekti visiško nulio (apie tai rašiau anksčiau).
| Citata: |
| kur fsig = fs/2, o kalbet apie fsig < fs/2 ? |
- jau minėjau, tai galioja visiems sveikiems kartotiniams fs/(2*n);
kur n yra sveikas skaičius nuo 1 iki fs/2; |
|
Paskutinį kartą redagavo vvv2, 2019 11 05, 19:40. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 05, 19:32 |
|
|
|
|
Supratau vvv2 minčių eigą.
Dar paprasčiau žemų diskretizacijos dažnių ribotumą parodo laikiniai/impulsiniai parametrai. Jeigu diskretizacijos dažnis 44,1 kHz, tai atskaitos vykdomos kas 23 mksek. Tai reiškia, kad neįmanoma nuskaityti frontų, trumpesnių už 23 mksek. Impulsas su 1 ar 23 mksek frontu bus atkurtas vienodai. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 05, 19:50 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Supratau vvv2 minčių eigą.
Dar paprasčiau žemų diskretizacijos dažnių ribotumą parodo laikiniai/impulsiniai parametrai. Jeigu diskretizacijos dažnis 44,1 kHz, tai atskaitos vykdomos kas 23 mksek. Tai reiškia, kad neįmanoma nuskaityti frontų, trumpesnių už 23 mksek. Impulsas su 1 ar 23 mksek frontu bus atkurtas vienodai. |
Aukščiausiose muzikos oktavose frontų nebėra. Visų instrumentų, o tuo pačiu - muzikinių kompozicijų natos pasibaigia ties 3500 Hz riba. Tos aukščiausios natos yra skurdžios harmonikomis, visų instrumentų garsas pasidaro panašus į sinuso. Platesnį spektrą turi mušamieji, bet tada nesvarbu garso apribojimas iš AD pusės, nes mušamųjų melodija (natos) nėra išreikštos. Taigi, apribojus mušamųjų spektrą iš viršaus dėl "netobulo 16/44", mes puikiausiai girdėsime ką sumanęs kompozitorius, ką dainuoja ir ką groja orkestras.
Svarbu tai, kad mūsų klausa yra AD filtras. Net jei kažkas transliuoja aukštų dažnių impulsus, mes aukštųjų harmonikų negirdėsime. Kūdikio klausa gali siekti 20 kHz, bet aukščiausioms instrumentų natoms atkurti užtenka 10 kHz ar mažiau.
Kokybiška GAS pirmiausia yra ta, kuri gerai atkuria žemiausius instrumentų registrus, kur garsas turtingiausias harmonikomis ir kur koncentruojasi muzikinių kūrinių partitūros.
https://studylib.net/doc/18031664/the-frequency-spectrum--instrument-ranges--and |
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 05, 23:13 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Aukščiausiose muzikos oktavose frontų nebėra. Visų instrumentų, o tuo pačiu - muzikinių kompozicijų natos pasibaigia ties 3500 Hz riba. Tos aukščiausios natos yra skurdžios harmonikomis, visų instrumentų garsas pasidaro panašus į sinuso. Platesnį spektrą turi mušamieji, bet tada nesvarbu garso apribojimas iš AD pusės, nes mušamųjų melodija (natos) nėra išreikštos. Taigi, apribojus mušamųjų spektrą iš viršaus dėl "netobulo 16/44", mes puikiausiai girdėsime ką sumanęs kompozitorius, ką dainuoja ir ką groja orkestras. |
Jau esu rašęs, kad Audio Masterclass Youtubėj yra įdėjęs vyriško balso spektrogramą, įrašytą su Abbey Road studijos mikrofonu. Spektras siekė 23 kHz-tiek kiek leido įrašymo įrenginys. Man tai nenuginčijamas argumentas prieš visokius pabraižymus ant popieriaus.
| Česlovas rašo: |
Svarbu tai, kad mūsų klausa yra AD filtras. Net jei kažkas transliuoja aukštų dažnių impulsus, mes aukštųjų harmonikų negirdėsime. Kūdikio klausa gali siekti 20 kHz, bet aukščiausioms instrumentų natoms atkurti užtenka 10 kHz ar mažiau.
|
Žmogaus klausa yra ir ŽD filtras. Ir taip pat ji reaguoja į frontus ar laiko užtempimą. Ši tema palyginti mažai tyrinėta, nes tai "sugauti" nėra paprasta, reikalinga apgalvota metodika. Čia ne generatoriaus "pasiklausyti"  .
Siūlau paskaityti šį straipsnį :
https://pdfs.semanticscholar.org/d9bf/d506271a8c38cf0f77e6edfbffebf5e368b6.pdf
Rezultate gauta , kad ausis jautri ~7 mksek ir ilgesniems užlaikymams. Tokius užlaikymus išgirdo visi tiriamieji.
Taigi diskretizacijos dažnis pageidautinas daugiau kaip 3 kartus didesnis negu 44 kHz, kas sutampa su Vilmanto praktika.
Anot straipsnio autoriaus, žmogaus ausyje veikia skirtingi mechanizmai fiksuojant dažnį ir užlaikymą. Ir užlaikymo nustatymas beveik nesikeičia su amžiumi! Tai paaiškina kodėl daug dirigentų gali darbuotis iki gilios senatvės.
Na ir pagyvenę audiofilai gali atsipūsti- ką reikia girdėti, jūs girdit . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 00:00 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Jau esu rašęs, kad Audio Masterclass Youtubėj yra įdėjęs vyriško balso spektrogramą, įrašytą su Abbey Road studijos mikrofonu. |
Esu bandęs išdainuoti 1 kHz. Kastratams lengviau, bet tada jie prasti žemesniojo registro dainininkai. Pabandyk tu, Kamo ir atsiųsk savo balso diapazono dažninius matavimus.
Spektras yra prastas vertintojas, nes jame gali būti iškraipymai. Vilmantas išmatavęs labai platų LP plokštelių spektrą, o aš galiu pasakyti kaip spektrą dar praplėsti - subraižykite plokštelę! 
Man ši tema neįdomi, bet skaitytojams pasakysiu - netikėkite kažkokiais pavieniais eksperimentais, nes tai nepatikima. Apie vinilą, ultragarsą atkuriančias galvutes, apie super-AD įrašančius mikrofonus ir dar daug ką.
Muzika sukasi aplink žemuosius ir apie mūsų klausai pritaikytus viduriniuosius dažnius. Muzika paprastai įrašoma mikrofonais su siaura dažnine, nes svarbesni yra kiti parametrai - jautris, triukšmai, kryptingumas. Gamta žmogui nedavė balso stygų aukštiems dažniams. Žmogus nepradeda gaminti mažus smuikelius super-aukštoms natoms groti. Maži instrumentai būtų tyliai grojantys ir labai kristų koncertų efektyvumas. Muzika yra kompozicija, kūrinys ar simfonija ir joks kompozitorius nerašys partijos super-aukštiems instrumentams.
Tu, Kamo, demonstruoji muzikos neišmanymą, o tavo tikslas yra pasiginčyti ir leisti čia laiką. Esu kvietęs už pinigus atvykti parodyti, kad atskirtum MP3 įrašą nuo WAV. Jei nori gerai uždirbti - parašyk. Arba Vilmantas tegu parašo, kad norėtų įrodyti galintis atskirti 44 kHz nuo 96 ar 11 Mhz.
Blefavimas ir neišmanymas mūsų srityje išsikerojęs, nes kvepia dividendais, Kazimierai Motiejūnai.
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 00:43 |
|
|
|
|
Mokslinėje literatūroje skirtingų skaitmeninių audio formatų girdimumas yra išsamiai išdiskutuotas. Straipsnių metanalizę galima pasiskaityti naujame Joshua D. Reiss darbe
A Meta-Analysis of High Resolution Audio Perceptual Evaluation
| Citata: |
There is considerable debate over the benefits of recording and rendering high resolution audio, i.e., systems and formats that are capable of rendering beyond CD quality audio. We undertook a systematic review and meta-analysis to assess the ability of test subjects to perceive a difference between high resolution and standard, 16 bit, 44.1 or 48 kHz audio. All 18 published experiments for which sufficient data could be obtained were included, providing a meta-analysis involving over 400 participants in over 12,500 trials. Results showed a small but statistically significant ability of test subjects to discriminate high resolution content, and this effect increased dramatically when test subjects received extensive training. This result was verified by a sensitivity analysis exploring different choices for the chosen studies and different analysis approaches. Potential biases in studies, effect of test methodology, experimental design, and choice of stimuli were also investigated. The overall conclusion is that the perceived fidelity of an audio recording and playback chain can be affected by operating beyond conventional levels. |
|
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 01:01 |
|
|
|
|
| Darant AD krosoveri ar bent maziausia skaitmenine AD korekcija , tam kad isgirti aisku skirtuma tarp 44K ir 96K nera butina buti "test subjects received extensive training" . |
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 01:33 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Citata: |
| Jau esu rašęs, kad Audio Masterclass Youtubėj yra įdėjęs vyriško balso spektrogramą, įrašytą su Abbey Road studijos mikrofonu. |
Esu bandęs išdainuoti 1 kHz. Kastratams lengviau, bet tada jie prasti žemesniojo registro dainininkai. Pabandyk tu, Kamo ir atsiųsk savo balso diapazono dažninius matavimus. |
Įdedu minėtą spektrogramą :
https://www.youtube.com/watch?v=tySFVa6se9o
Ar panašu į kastratą? Panašu, kad buvai labai užkimęs kai įrašinėjai. Ar kokį kitokį išleistą garsą įrašei...
| Česlovas rašo: |
| Spektras yra prastas vertintojas, nes jame gali būti iškraipymai. Vilmantas išmatavęs labai platų LP plokštelių spektrą, o aš galiu pasakyti kaip spektrą dar praplėsti - subraižykite plokštelę! |
Tai jeigu patefonas pasak tavęs negali atkurti aukščiau 20 kHz, tai kokia nauda iš subraižymo?
| Česlovas rašo: |
Man ši tema neįdomi, bet skaitytojams pasakysiu - netikėkite kažkokiais pavieniais eksperimentais, nes tai nepatikima. Apie vinilą, ultragarsą atkuriančias galvutes, apie super-AD įrašančius mikrofonus ir dar daug ką.
Muzika sukasi aplink žemuosius ir apie mūsų klausai pritaikytus viduriniuosius dažnius. Muzika paprastai įrašoma mikrofonais su siaura dažnine, nes svarbesni yra kiti parametrai - jautris, triukšmai, kryptingumas. Gamta žmogui nedavė balso stygų aukštiems dažniams. Žmogus nepradeda gaminti mažus smuikelius super-aukštoms natoms groti. Maži instrumentai būtų tyliai grojantys ir labai kristų koncertų efektyvumas. Muzika yra kompozicija, kūrinys ar simfonija ir joks kompozitorius nerašys partijos super-aukštiems instrumentams. |
Neįdomi tema-nerašyk. Viskas ką tu neigi-yra realybėje. Net Lietuvoje. Tik nereikia kalbų apie ultragarsą- tai tiesiog šalutinis gerų impulsinių charakteristikų rezultatas.
O tavo išvedžiojimai apie muziką nieko verti-žmogaus klausa susiformavo dar jam esant neantardaliečiu. Tada reakcija į aplinkos garsus buvo ypač svarbi.
| Česlovas rašo: |
Tu, Kamo, demonstruoji muzikos neišmanymą, o tavo tikslas yra pasiginčyti ir leisti čia laiką. Esu kvietęs už pinigus atvykti parodyti, kad atskirtum MP3 įrašą nuo WAV. Jei nori gerai uždirbti - parašyk. Arba Vilmantas tegu parašo, kad norėtų įrodyti galintis atskirti 44 kHz nuo 96 ar 11 Mhz.
Blefavimas ir neišmanymas mūsų srityje išsikerojęs, nes kvepia dividendais, Kazimierai Motiejūnai.
|
Yra patarlė-kuo pats kvepia, tuo kitus tepa. Daugiau nieko nepridėsiu. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 10:24 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| vvv2 rašo: |
- taip, "stumiant" mažės nuskaityta amplitudė, mažės iki visiško nulio!
|
Nemazes, netgi jeigu samplo reiksme 0 - pro samplinimo taskus galima pravest tik viena linija ir jinai pilnai atitiks signala tiek pries samplinima, tiek po rekonstrukcijos. |
- įdomu, iliuzijos iš XXa studijų miršta paskutinės? Jei visos reikšmės nuliai, mokslas vistiek stebuklingai atstatys!
| Citata: |
| Signalo perejimas is nuoseklaus i diskretu laiko pavidala nekeicia signalo amplitudes, nei fazes (bet atsiranda spektro atspindziai). |
- spėju čia neteisingas supratimas teisingo sakinio iš tamstos nuorodos: "but it is reintroduced in the sampled signal by folding at frequency fN as an alias sinusoidal component of frequency f' = fN - Δf. This effect is known as aliasing (alias: false name)". Atsiranda nauja alliasinė dedamoji ir jų yra daug ir jos niekur nedingsta atstatant.
| Citata: |
| Seskit, 2, eikit studijot |
- čia klaidina prielaida, kad išėjime yra filtras, kuris pašalina visas papildomas dedamąsias, bet taip įmanoma tik siauro spektro signalui, koks nėra audio. |
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 13:42 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Jei visos reikšmės nuliai, mokslas vistiek stebuklingai atstatys! |
As to nesakiau.
| vvv2 rašo: |
| Atsiranda nauja alliasinė dedamoji ir jų yra daug ir jos niekur nedingsta atstatant. |
Ne tai kad nauja, o tai kad kartotiniai dazniai irgi teisingi rekonstravimo lygties sprendimai, bet tam yra filtras.
| vvv2 rašo: |
| - čia klaidina prielaida, kad išėjime yra filtras, kuris pašalina visas papildomas dedamąsias, bet taip įmanoma tik siauro spektro signalui, koks nėra audio. |
Tai yra ar nera? Ir ka reiskia 'tik siauro spektro signalui' - signalas yra signalas, prie ko jo juostos plotis, filtrui tas pats. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 06, 23:06 |
|
|
|
|
| Vil rašo: |
| Sutinku , klausantis per Nidas su porolonao kaisciais tweeteriuose ir suformuota daznine be aukstuju dazniu mp3 nuo wavo galima ir neatskirti .... |
Kaip pirštu į akį. Galiu paliudyt, kad taip ir yra- berods 2017 Audiogourmet parodoj pirmas įspūdis, įėjus į Nidų perklausų kambarį buvo "O nafiga mp3 ir dar su tokiu žemu bitrate'u leisti?" Bet pasėdėjus supratau, kad ten afigienai krūtas įrašas per afigienai krūtas kolonėles groja, ir viskas taip ir turi būti... P.S. Nepykit ant Česlovo - jis paprasčiausiai kažkaip gan keistai įsivaizduoja kas yra muzika ir , ko gero, visiškai neįsivaizduoja kokie dažniai galimi kad ir dabartinėje elektroninėje muzikoje.... |
|
_________________
Pasaulyje pilna kenksmingų dalykų. Vienas jų - aš. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 07, 09:37 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| ką reiškia 'tik siauro spektro signalui'? |
- "siauras spektras" yra toks, kurio juostos pločio delta f santykis su viduriniu dažniu mažiau už vienetą. Tuomet aptarti efektai "išeina" už naudingo spektro ribų ir lengvai pašalinami filtrais.
Išvada: audio signalą reikia "pastumti" į 100kHz dažnį.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
