|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 03 29, 15:54. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 12:46 |
|
|
|
Kamo:
Citata: |
Pirma, "atraminė", mano pateikta nuoroda buvo netgi ne iš "Stereophile". o iš "Audiojudgement". Aš visą laiką akcentavau visos GAS step response matavimus ir atskirų komponentų step response nepateikiau. |
Užmirškime 3-juostę ir nebegrįžkime į praeitį.
Mano įkyrumas, bičiuli Kamo, dėl to, kad ŽD modulio step-response grafikas labai ilgas, o AD dešimt kartų trumpesnis. Trumpą AD modulį su ŽD moduliu AS gamintojai jungia įvairiai ir šioje temoje konstruktoriai norėtų surasti praktinių patarimų.
Lieku prie pasiūlymo paimti dvijuostės ŽD ir AD garsiakalbių step-response ir parašyti kaip reikėtų suderinti AS. Jei suprasime kaip sudėlioti dvijuostę AS, bus lengviau imtis daugiajuosčių.
Arba diskusiją užbaigiame ir einame kavos gerti! |
|
_________________ Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 13:50 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Kamo:
Citata: |
Nepatinka Džimio gitara tai nepatinka. Bet aš neieškosiu akustinės gitaros su stačiakampiais impulsais. |
Ilgai muzikos instrumentuose ieškojau stačiakampių akustinių signalų, bet nesuradau.
|
Užtenka vien elektrinės gitaros, kad stačiakampių impulsų atkūrimas būtų svarbus dalykas. Elektrinė gitara ir jos galimybės pakėlė muziką į kitą lygį.
Nereikia aiškinti, kad stačiakampių neatkuria garsiakalbiai. Ir apykurtis atskiria kada groja solinė fuzuota gitara ir kada akustinė ar tik įgarsinta elektrinė gitara. Žinoma, gitarinių garsiakalbių ADCh nėra begalinė.
Kita priežastis, kodėl stačiakampiai impulsai svarbūs-tai tik nelyginėmis harmonikomis prisodrintas signalas, labai tinkantis įvairiems tyrimams akustikoje.
Ilgomis harmonikų sekomis (teoriškai begalinėmis) pasižymi ir trikampiai, ir pjūklo danties formos impulsai. Iš esmės bet koks impulsas su staigiu lūžiu amplitudinėje -laikinėje charakteristikoje turi daug aukštesnių harmonikų. Kuo staigesnis lūžis impulse-tuo ilgesnė harmonikų eilutė.
Kas liečia tavo samprotavimus apie muziką ir impulsus, tai pats , neigdamas impulsinę muzikos prigimtį, ją patvirtini atlikdamas tą pačią nuvalkiotą Furje transformaciją, tik aparatūriškai-impulsus paverti atskirų dažnių signalų suma. Nieko naujo. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 15:18 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Lieku prie pasiūlymo paimti dvijuostės ŽD ir AD garsiakalbių step-response ir parašyti kaip reikėtų suderinti AS. Jei suprasime kaip sudėlioti dvijuostę AS, bus lengviau imtis daugiajuosčių.
|
Jau rašiau .
Ir juokais , ir rimtai-sudėjus atskirų garsiakalbių step response (toliau naudosiu SR) reikia gauti statų trikampį su kuo ilgesne ižambine.
Dabar smulkiau.
Vienas dalykas darosi aiškus iš ankstesnės diskusijos-garsiakalbių parinkimas. Neįmanoma turėti gero SR, jei garsiakalbiai "nepersidengia". Dvijuostėje sistemoje AD garsiakalbis turi groti nuo kuo žemiau (jo SR ižambinė pailgėja) . Tam gali padėti ruporas, padidindamas AD garsiakalbio apkrovą ir leisdamas jam dirbti nuo žemesnių dažnių, netgi žemiau savojo rezonanso.
ŽD garsiakalbio SR augimas turi būti kuo staigesnis. Vėlavimą apsprendžia judanti masė ir BL bei ritės induktyvumas. Masę mažinti, BL didinti , ritės induktyvumą irgi mažinti. Jau prieštaringi reikalavimai-kuo didesnis laido ilgis, tuo didesnis ir ritės induktyvumas. Galbūt dėl SR staigumo verta mažinti krosoverio eilę ar visai jo nenaudoti ŽD grandyje, naudoti ŽD garsiakalbius su Faradėjaus žiedais ir t. t..
Eilinį kartą matome, kad akustika-tai kompromisai.
Norėjau pasiremti Dutch & Dutch 8c GAS , atrodė kaip dvijuostė, bet rūpužkė yra trijuostė. Žemuosius iki ~100 Hz groja du 8" garsiakalbiai "nugaroje"-kaip subvuferis. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 15:35 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Užtenka vien elektrinės gitaros, kad stačiakampių impulsų atkūrimas būtų svarbus dalykas. Elektrinė gitara ir jos galimybės pakėlė muziką į kitą lygį.
Nereikia aiškinti, kad stačiakampių neatkuria garsiakalbiai. Ir apykurtis atskiria kada groja solinė fuzuota gitara ir kada akustinė ar tik įgarsinta elektrinė gitara. Žinoma, gitarinių garsiakalbių ADCh nėra begalinė.
Kita priežastis, kodėl stačiakampiai impulsai svarbūs-tai tik nelyginėmis harmonikomis prisodrintas signalas, labai tinkantis įvairiems tyrimams akustikoje. |
Na, jei ką, tai perkrautam gitariniam garsui, apie kurį kalbate, yra labai smagiai pjaunami AD, tiek pačiam stiprintuve, tiek garsiakalbio. Apie kokį stačiakampį kalbam? Jūs bent esate girdėjęs, kas būna overdraivintą arba fuzuotą garsą padavus į HiFi garso traktą? Muzikantai tai įvardina "smėliu". Pakankamai nemuzikalūs garsai. Jei norit, galiu atlikti kokį nors eksperimentą. Pačiam šiektiek įdomu. Turiu matavimo mikrofoną, oscilografą, kelias dešimtis gitarinių garsiakalbių na ir aišku visokių lempinių ir tranzistorinių gitarinių daiktų .
Gitarinių garsiakalbių dažnines galima patyrinėti Jensen puslapyje. Pvz. https://www.jensentone.com/specification-sheet/41
Beje, perkrautas garsas pagrinde nuimamas Sure SM57 mikrofonu, dar ir pakreiptu kampu (kad vėlgi sumažinti AD). Pačio mikrofono dažninė taip nelabai į AD orientuota:
Jei ką SM57 irgi arsenale turiu, kaip gi be jo.
Sau[/url] |
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 18:05 |
|
|
|
kwlw rašo: |
Na, jei ką, tai perkrautam gitariniam garsui, apie kurį kalbate, yra labai smagiai pjaunami AD, tiek pačiam stiprintuve, tiek garsiakalbio. Apie kokį stačiakampį kalbam? Jūs bent esate girdėjęs, kas būna overdraivintą arba fuzuotą garsą padavus į HiFi garso traktą? Muzikantai tai įvardina "smėliu". Pakankamai nemuzikalūs garsai. Jei norit, galiu atlikti kokį nors eksperimentą. Pačiam šiektiek įdomu. Turiu matavimo mikrofoną, oscilografą, kelias dešimtis gitarinių garsiakalbių na ir aišku visokių lempinių ir tranzistorinių gitarinių daiktų .
Gitarinių garsiakalbių dažnines galima patyrinėti Jensen puslapyje.
Sau |
Gaila, kad temoje apie step response yra daug "lyrinių" nukrypimų. Šiuo atveju kalba eina apie gitarinio signalo formą, kuri su fuzz efektu gali būti artima stačiakampiui. Kadangi gitaros pagrindinis spektras yra 80-1200 Hz ( http://recordingology.com/in-the-studio/guitars/ ), tai ir garsiakalbis su 5-8 kHz (-3dB) net aukštesniems pagrindiniams dažniams atkurs pakankamai harmonikų kad turėti panašų į stačiakampį garsinį signalą.
Be abejo, jei galit ir netingit eksperimentuoti, parodykit ir mums skirtumus tarp sinusinio garso kai nėra perkrovimų arba fuzz efektas išjungtas ir fuzuoto garso. Geriau pavienėms stygoms, ne akordams. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 18:36 |
|
|
|
Gerų dalykų apie elektrines gitaras užrašė bičiulis kwlw, o aš pridursiu iš savo patirties.
Elektrinė rok-gitara įsiveržė, nes ja lengviau groti (ilgiau skamba natos), o spektras toks platus, kad keli vaikinai scenoje muzika užpildo stadionus.
Savo ansambliui ir ne tik esu sukonstravęs įvairiausių fuzų ir kvakuškių. Sustiprini gitaros adapterių signalą ir tada stipriai apriboji. Užgavus stygą garsas pasidaro ilgas ir vienodą natos garsumą gali išlaikyti pusę minutės. Stačiakampį signalą praleidi pro diferencinę grandinę ar kelias, ir gitara skamba kitoniškai. Kai Vakaruose atsirado kvakuškės (wah-wah pedalai), pradėjau jas gaminti. Irgi paprasta - platų spektrą praleidi pro selektyvinį filtrą, gauni varpo formos amplitudės dažninę. Pedale esančiu potenciometru gali keisti filtro suderinimą ir gitaristas gauna priemonę garsui pagardinti.
Ar platus gitarų spektras, ar girdime impulsus?
El. gitaroms naudodavome 4A32 Kinap'inius garsiakalbius ir tai būdavo aukštas lygis. Žinoma, bliuzui groti labiau tiktų kažkoks Celestion Blue , bet tada tokių neturėjome.
Faktas, kad gitaros aukščiausia nata yra apie 1 kHz ir tokiam stačiakampiam signalui atkurti užtenka 10 kHz.
Faktas, kad gitarinei aparatūrai 20 kHz yra nežmoniškai aukštas dažnis.
Faktas, kad nei muzikantui, nei klausytojui nesvarbu kokios formos signalas, kokie impulsai ir koks kolonėlių step-response - sintetiniai garsai etalonų neturi.
Faktas, kad elektrinis gitaristas klausytoją užveda ne "stačiakampio" švarumu, bet instrumento valdymu, artistiškumu...
Net jei pjauna pro šalį, įsiutusi liaudis kaifuoja matydami "džimį hendriksą" ir girdėdami iki galo nuspaustą garso pedalą.
Kamo dar paminėjo sintezatorius, bet ir ten situacija analogiška - vargonus ir sintezatorius taip pat jungdavome prie AS su plačiajuosčiu 4A32. Arba prie prastesnių. Net jei Kamo sukonstruotų sintezatorių iki 30 kHz, kompozicijoje aukščiausia nata būtų gal 3 kHz. Tiesiog tokia Muzikos logika.
Nuo savęs pasakysiu, kad klavišiniai yra subtilesnis instrumentas ir grojant kuo toliau bėgdavau nuo stačiakampio signalo tembro.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Muzika gyvuoja sulyg žmonija. Instrumentai taip pat. El. gitaros ir sintezatoriai yra tokia akimirka, kad temos autoriui neverta gaišti laiko išvedžiojimams. Nieko tu, bičiuli Kamo, ten nesurasi, todėl impulsinių signalų kviesčiau ieškoti akustinių instrumentų garsuose. |
|
_________________ Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 22:04 |
|
|
|
Česlovai, nereikia prieštarauti pačiam sau. Visąlaik kvietei atskirti muzikinio signalo formavimą ir jo įrašymą/atkūrimą-labai teisinga tezė.
Čia būtent toks atvejis. Kažkodėl viso pasaulio melomanai ir audiofilai stengiasi klausyti Džimio Hendrikso, Brajano Mėjaus ar Deivido Gilmoro gitaras per aukšto lygio aparatūrą, nepergyvendami dėl "smėlio" garse. Jo ir nebus, nes garso režisieriai tai sutvarkys prieš įrašant.
Įrašymo/atkūrimo standartai turi būti gerokai aukštesni, o aparatūra neturi keisti instrumentų tembro ar kaip kitaip dalyvauti muzikinio signalo formavime. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
Parašytas: 2019 12 04, 22:30 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Česlovai, nereikia prieštarauti pačiam sau. Visąlaik kvietei atskirti muzikinio signalo formavimą ir jo įrašymą/atkūrimą-labai teisinga tezė.
Čia būtent toks atvejis. Kažkodėl viso pasaulio melomanai ir audiofilai stengiasi klausyti Džimio Hendrikso, Brajano Mėjaus ar Deivido Gilmoro gitaras per aukšto lygio aparatūrą, nepergyvendami dėl "smėlio" garse. Jo ir nebus, nes garso režisieriai tai sutvarkys prieš įrašant.
Įrašymo/atkūrimo standartai turi būti gerokai aukštesni, o aparatūra neturi keisti instrumentų tembro ar kaip kitaip dalyvauti muzikinio signalo formavime. |
Ši minčių slinktis prašo pasiteirauti - gal nesi klausęs Džimio Hendrikso įrašų?
Net studijiniai įrašai labai prastos kokybės, o dar koncertinė Džimio gitara...
Nekreipk dėmesio jei nusišneku, bet tau netrukdau parodyti Džimio H. gitarinius impulsus. Studijiniame įraše ir įrašytą "stačiakampį" garsą iš savo kolonėlių.
Atsitraukiu, nes nebeliko ką čia veikti. |
|
_________________ Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|