 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 20, 00:53. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
 Parašytas: 2019 10 28, 15:13 |
  |
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Dažniuose, gerokai aukštesniuose negu rezonanso, oras pakankamai apkrauna garsiakalbį, dempferavimas stiprintuvo išėjimo varža nereikalingas. |
Netiesa.
Akustinis demferiavimas aktualus net AD garsiakalbiams.  Lengvai išmatuojame kupolinio aukštadažnio ir kompresinio su ruporu pereinamąją charakteristiką ir ji būna geresnė (greitesnis nusiraminimas) ruporiniam moduliui. Klausant taip pat lengva atpažinti kada groja ruporas ir kada įprastas aukštadažnis - ruporinių AD modulių garsas būna "sausesnis". Net kupolinį AD apkrovus ruporu pamatysite trumpesnius pereinamuosius procesus. Reiškia, oras yra per menkas apkrovimas. 
Tas pats ir su žemadažniais - nedidelis guminis žemadažnis turės mažesnį akustinį apkrovimą (= prastesnį demferiavimą) negu didelis plačiajuostis visame darbo dažnių diapazone. Klausant tas taip pat girdima.
Noriu pridurti, kad elektrinis parazitinių membranų vibracijų slopinimas yra svarbus ir pageidautinas. Nekalbant apie išimtis ir nevykusius projektus, maža stiprintuvų išėjimo varža ŽD moduliams yra būtina. |
|
Paskutinį kartą redagavo Česlovas, 2019 10 28, 15:16. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 15:16 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Dmitrij rašo: |
| Tai kad visi analoginiai filtrai yra tik IIR, tame tarpe ir pasyvūs. FIR filtrai būna tik skaitmeniniai. |
- aš tik išreikiau "abejone", nes jau seniai nutolęs nuo filtrų. Tačiau atsimenu, kad IIR turi "nulių" ir "polių" išsidėstymo sąlygą kompleksinėje plokštumoje, tam kad būtų stabilūs. Kaip gali būti "nestabilus" pasyvinis filtras? Ar aš čia painioju terminus, manau skaitytojams irgi įdomu.
Ačiū. |
O kuo čia dėtas stabilumas ?  . Skirstymas į IIR ir FIR daromas pagal perdavimo funkcijos tipą. IIR filtrai apsirašo n-os eilės trupmenine racionaliaja funkcija (kaip apsirašo visi analoginiai pasyviniai ir aktyviniai filtrai), o FIR filtrai - tiesiog n-osios eilės polinomų. Iš ir čia seka, kad IIR filtrai gali būti nestabilūs, FIR tokios problemos neturi. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 15:21 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Iš ir čia seka, kad IIR filtrai gali būti nestabilūs, FIR tokios problemos neturi. |
- nenoriu būti "įkyrus", bet pasyviniai filtrai negali būti nestabilūs. Kad filtras taptų "nestabilus", būtina sąlyga: iš kažkur gauti energijos, o taip yra tik aktyviniuose analoginiuose ir IIR skaitmeniniuose. Manau tuo diskusiją galima baigti.
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 15:29 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Dvijuostės AS tik tada turi privalumą, kai yra koaksialinės. Kitu atveju jos irgi toli nuo taškinio šaltinio. Ir beveik visos dvijuostės turi tą trūkumą, kad krosoverio dažnis yra ausies jautriausiame diapazone- tiek amplitudės, tiek fazės požiūriu. Mano supratimu dažnį nuo ~300 Hz iki ~4-5 kHz turi groti vienas garsiakalbis. Bent šiame diapazone AS turi būti kaip plačiajuostė . |
Apie šaltinio "taškinumą" mes sprendžiame iš šaltinio išmerų santykio su perklausos atstumu. Jeigu šaltinio išmatavimai yra žymiai mažesni už atstumą nuo šaltinio iki perklausos taško, tokį šaltinį galime laikytį taškinių. Pvz. Kokie nors 1.50m aukščio elektrostatai taškiniais tampa gerokai toliau negu už 10m. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2019 10 28, 15:40. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 15:34 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Dmitrij rašo: |
| Iš ir čia seka, kad IIR filtrai gali būti nestabilūs, FIR tokios problemos neturi. |
- nenoriu būti "įkyrus", bet pasyviniai filtrai negali būti nestabilūs. Kad filtras taptų "nestabilus", būtina sąlyga: iš kažkur gauti energijos, o taip yra tik aktyviniuose analoginiuose ir IIR skaitmeniniuose. Manau tuo diskusiją galima baigti.
|
vvv2, antros eilės pasyvinių filtrų perdavimo funkcija lengvai išsiveda ant popieriaus lapuko, galite savarankiškai išvesti ir įsitikinti, kad tai yra trupmeninė racionalioji funkcija. Ir diskutuoti čia tikrai vargu yra apie ką, o ir kažin ar kam nors tas įdomu |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 17:13 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| vvv2, antros eilės pasyvinių filtrų perdavimo funkcija lengvai išsiveda ant popieriaus lapuko, galite savarankiškai išvesti ir įsitikinti, kad tai yra trupmeninė racionalioji funkcija. |
- na taip, taip, nepaminėjau "savaime suprantamą niuansą" - toks filtras nerealizuojamas fiziškai!
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 18:15 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Kamo rašo: |
| Dažniuose, gerokai aukštesniuose negu rezonanso, oras pakankamai apkrauna garsiakalbį, dempferavimas stiprintuvo išėjimo varža nereikalingas. |
Netiesa.
Akustinis demferiavimas aktualus net AD garsiakalbiams. Lengvai išmatuojame kupolinio aukštadažnio ir kompresinio su ruporu pereinamąją charakteristiką ir ji būna geresnė (greitesnis nusiraminimas) ruporiniam moduliui. Klausant taip pat lengva atpažinti kada groja ruporas ir kada įprastas aukštadažnis - ruporinių AD modulių garsas būna "sausesnis". Net kupolinį AD apkrovus ruporu pamatysite trumpesnius pereinamuosius procesus. Reiškia, oras yra per menkas apkrovimas.
Tas pats ir su žemadažniais - nedidelis guminis žemadažnis turės mažesnį akustinį apkrovimą (= prastesnį demferiavimą) negu didelis plačiajuostis visame darbo dažnių diapazone. Klausant tas taip pat girdima.
Noriu pridurti, kad elektrinis parazitinių membranų vibracijų slopinimas yra svarbus ir pageidautinas. Nekalbant apie išimtis ir nevykusius projektus, maža stiprintuvų išėjimo varža ŽD moduliams yra būtina. |
Taip, net nesiginčiju, kad ruporas yra geresnė akustinė apkrova negu tiesiog oras ir kad didesnio ploto difuzorius irgi geriau apkraus garsiakalbio "motorą". Bet aš turiu minty elektrinį dempferavimą, nes krosoveris daro įtaką tik jam.
Elektrinis dempferavimas remiasi priešingos EVJ negu šaltinio EVJ generavimu ritėje. Kuo didesnio dažnio signalas paduodamas į garsiakalbį, tuo menkesnis difuzoriaus judėjimas. Akustiškai apkrauto garsiakalbio difuzoriaus poslinkis yra atvirkščiai proporcingas dažnio kvadratui-dažniui paaugus 2 kartus, poslinkis sumažėja 4 kartus. Akivaizdu, kad didėjant dažniui difuzoriaus greitis mažėja-pagal ankstesnį pavyzdį laikas sutrumpėja 2 kartus, bet poslinkis sumažėja 4 kartus. Tai mažėja ir priešinga EVJ, nes ji proporcinga greičiui, nyksta elektrinio dempferavimo efektas.
Štai ką norėjau pasakyti ankstesniam komentare. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 18:27 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Apie šaltinio "taškinumą" mes sprendžiame iš šaltinio išmerų santykio su perklausos atstumu. Jeigu šaltinio išmatavimai yra žymiai mažesni už atstumą nuo šaltinio iki perklausos taško, tokį šaltinį galime laikytį taškinių. Pvz. Kokie nors 1.50m aukščio elektrostatai taškiniais tampa gerokai toliau negu už 10m. |
Ar AS turi du, ar kelis skirtingų dažnių juostų garsiakalbius, ant kiek ji "taškinė" pasakys matavimo ruletė. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 19:17 |
|
|
|
|
Kamo:
| Citata: |
| didėjant dažniui difuzoriaus greitis mažėja-pagal ankstesnį pavyzdį laikas sutrumpėja 2 kartus, bet poslinkis sumažėja 4 kartus. Tai mažėja ir priešinga EVJ, nes ji proporcinga greičiui, nyksta elektrinio dempferavimo efektas. |
Išeitų, kad slopinimas (DF) priklauso nuo garsumo? 
Nesvarbu kokia amplitude virpa membrana, ar garsiakalbis rezonanso zonoje ar už jos, parazitinius membranos virpesius reikia stengtis nuslopinti elektriškai. Gerą slopinimą pasiekti neleidžia:
- pasyviniai filtrai;
Čia svarbiausia yra LP filtro ritės varža;
- didelė stiprintuvo išėjimo varža;
Išėjimo transformatoriaus varža, silpnas išėjimo laipsnis, didelė AS apsaugos relės kontaktų varža, prastas montažas...
- mažas AS jautris ir maža kolonėlių nominali varža;
- blogai parinkti kolonėlių laidai.
Gero el. slopinimo kelias žinomas:
- aktyvinės GAS su tranzistoriniais išėjimo kaskadais;
- kuo trumpesni ir tinkamai parinkti kolonėlių pajungimo laidai;
- apsaugos schema su elektroniniais raktais. |
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 20:29 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Kamo:
| Citata: |
| didėjant dažniui difuzoriaus greitis mažėja-pagal ankstesnį pavyzdį laikas sutrumpėja 2 kartus, bet poslinkis sumažėja 4 kartus. Tai mažėja ir priešinga EVJ, nes ji proporcinga greičiui, nyksta elektrinio dempferavimo efektas. |
Išeitų, kad slopinimas (DF) priklauso nuo garsumo? |
DF (damping factor) nėra slopinimas. Tai viso labo varžų santykis, marketingistų sugalvotas tam, kad techniškai neišprusę žmonės pirktų tranzistorinius stiprintuvus su giliu NGR.
Aš parodžiau elektrinio dempferavimo veikimo fiziką per EVJ. Papildomai paaiškinsiu-didinant garsumą ( esant tam pačiam dažniui), didėja signalo šaltinio EVJ, didėja difuzoriaus virpesių amplitudė, bet proporcingai didėja ir priešinga EVJ. Abiejų EVJ santykis nesikeičia, jei dažnis tas pats.
| Česlovas rašo: |
Nesvarbu kokia amplitude virpa membrana, ar garsiakalbis rezonanso zonoje ar už jos, parazitinius membranos virpesius reikia stengtis nuslopinti elektriškai. Gerą slopinimą pasiekti neleidžia...
|
Stengtis reikia. Bet realiai iš elektrinio dempferavimo nauda gali būti tik ŽD rezonanso zonoje, kur garsiakalbio difuzoriaus judesys didžiausios amplitudės. Didelė akustinė apkrova pati yra dempferis. Klauso ir klausys audiofilai ruporų su nemažos išėjimo varžos lempiniais SE stiprintuvais ir mėgausis.
Liaudies išmintis sako, kad važiuojant į kalną ne stabdžių reikia, reikia stipraus motoro . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 21:13 |
|
|
|
|
| Citata: |
Klauso ir klausys audiofilai ruporų su nemažos išėjimo varžos lempiniais SE stiprintuvais ir mėgausis.
Liaudies išmintis sako, kad važiuojant į kalną ne stabdžių reikia, reikia stipraus motoro |
Vieni audiofilai mėgaujasi iškraipymais paskanintu lempišku garsu, kiti - LP grotuvais, trečius į kalną traukia senųjų laikų kabeliai.
Mano pastebėjimu, audiofilų bendras vardiklis yra išskirtinumo paieškos ir kuo sunkesnis kelias. Taip pat menkas žinių bagažas ir tuščios kišenės. 
Iš tiesu ruporams elektrinis slopinimas mažiau svarbus, nes pereinamuosius procesus sutvarko didelis akustinis apkrovimas. Lempiniai stiprintuvai ruporams nereikalingi. Teorija neklysta - kolonėlėms reikia įtampos stiprintuvo. A-klasės tranzistorinis arčiausiai teorijos, todėl gerai ruporinei ir reiktų tokį naudoti. Netgi siekiant minimalistinio sprendimo, lempinis su transformatoriumi nebus racianalus pasirinkimas.
Esame diskutavę ir apie tai, kad ruporinėms su didelio jautrio 15" žemadažniais lempinis būtų negerai - dinaminėms GAS galimybėms išnaudoti reikia gerų 200 W. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 21:31 |
|
|
|
|
| Temos pradžioje Kamo rašo: |
Siūlyčiau perskaityti šį ne per ilgiausią straipsnį : http://audiojudgement.com/loudspeaker-step-response-measurement/
Atkreipkit dėmesį į antrą paveikslėlį. Gerai suderinta pagal time alignment kolonėlė su keliais garsiakalbiais arba geras plačiajuostis gali atkartoti staigų impulso frontą ir neturėti "duobės" iškart už jo.
Geros impulsinės charakteristikos reikalingos ne tik signalo įrašymo/atkūrimo būdui ir stiprintuvams, bet taip pat GAS. |
Ar nebūtų buvę geriau paklausti patarimo? Tu, Kamo, patikėjai, kad gerai suderintos dvijuostės ar daugiajuostės sistemos impulsinė turi būti tokia kaip antrajame paveikslėlyje? Nemanai, kad virusu gali užkrėsti mažiau patyrusius forumiečius?
Mano vertinimu, straipsnelį parašė pradedantysis matuotojas, o juo patikėjo visai nematavęs.
Įžeisti nenoriu, bet nežinau apie ką ši tema ir ką reikėtų parašyti.
Atsisveikinu ir pasitraukiu. |
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 23:01 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Vieni audiofilai mėgaujasi iškraipymais paskanintu lempišku garsu, kiti - LP grotuvais, trečius į kalną traukia senųjų laikų kabeliai.
Mano pastebėjimu, audiofilų bendras vardiklis yra išskirtinumo paieškos ir kuo sunkesnis kelias. Taip pat menkas žinių bagažas ir tuščios kišenės. |
Mėgstat, Česlovai, viską "subendravardiklinti" ir ieškoti geriausio. Pasaulis, kaip ir skaičiai, yra gerokai įvairesnis. Yra ir iracionalūs, kompleksiniai skaičiai, begalinės trupmenos ir t.t.. Audiofilų irgi yra visokiausių. Manyčiau juos vienija geriausio garso paieškos. Kadangi klausa atskirų žmonių skiriasi, tai čia bendrą vardiklį galima rasti tik labai apytikslį.
| Česlovas rašo: |
Iš tiesu ruporams elektrinis slopinimas mažiau svarbus, nes pereinamuosius procesus sutvarko didelis akustinis apkrovimas. Lempiniai stiprintuvai ruporams nereikalingi. Teorija neklysta - kolonėlėms reikia įtampos stiprintuvo. A-klasės tranzistorinis arčiausiai teorijos, todėl gerai ruporinei ir reiktų tokį naudoti. Netgi siekiant minimalistinio sprendimo, lempinis su transformatoriumi nebus racianalus pasirinkimas.
Esame diskutavę ir apie tai, kad ruporinėms su didelio jautrio 15" žemadažniais lempinis būtų negerai - dinaminėms GAS galimybėms išnaudoti reikia gerų 200 W. |
Pirma-ruporiniams garsiakalbiams, kaip ir bet kuriems kitiems, reikia stiprintuvo. Tiesiog stiprintuvo.
Antra-nėra tokios teorijos, kuri iškeltų įtampos stiprintuvą aukščiau baigtinės varžos ar srovės stiprintuvo. Kuris geriausiai tinka priklauso nuo daug faktorių. Pavyzdžiui, garsiakalbio valdymas srovės stiprintuvu leidžia eliminuoti nuoseklų ritės induktyvumą, kas tikrai naudinga aukštiems dažniams.
Trečia, 200W poreikis atsiranda tik turint "buką" žemadažnį-tikrai ne "didelio jautrio". |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Re: Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 28, 23:31 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Temos pradžioje Kamo rašo: |
Siūlyčiau perskaityti šį ne per ilgiausią straipsnį : http://audiojudgement.com/loudspeaker-step-response-measurement/
Atkreipkit dėmesį į antrą paveikslėlį. Gerai suderinta pagal time alignment kolonėlė su keliais garsiakalbiais arba geras plačiajuostis gali atkartoti staigų impulso frontą ir neturėti "duobės" iškart už jo.
Geros impulsinės charakteristikos reikalingos ne tik signalo įrašymo/atkūrimo būdui ir stiprintuvams, bet taip pat GAS. |
Ar nebūtų buvę geriau paklausti patarimo? Tu, Kamo, patikėjai, kad gerai suderintos dvijuostės ar daugiajuostės sistemos impulsinė turi būti tokia kaip antrajame paveikslėlyje? Nemanai, kad virusu gali užkrėsti mažiau patyrusius forumiečius?
Mano vertinimu, straipsnelį parašė pradedantysis matuotojas, o juo patikėjo visai nematavęs.
Įžeisti nenoriu, bet nežinau apie ką ši tema ir ką reikėtų parašyti.
Atsisveikinu ir pasitraukiu. |
O "Stereophile" žurnalo specialistų matavimai tinka?
https://www.stereophile.com/content/measuring-loudspeakers-part-two-page-3
Aš pats nesu matavęs garsiakalbių step response, bet gerai žinau radioelektroninių grandinių parametrų įtaką impulsų perdavimui. Akustikoje yra šiokia tokia analogija. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Re: Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 10 29, 09:23 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Akustikoje yra šiokia tokia analogija. |
- su tamstos "arkliuku" apie srovės stiprintuvus akustikoje, nenorėčiau sutikti. Jei manysime, kad signalas yra proporcingas difuzoriaus padėčiai, tai kad pasiekti tą padėtį, reikia dinamikui pateikti įtampą. O kiek jis srėbs tam srovės - tai jo mechaninis reikalas.
p.s.
.. teisingai užsiminėte apie evj, būtent ta evj turėtų reguliuoti srovę, o ne atvirkščiai. Jei labai neaišku, tai panagrinėkite elektros variklį: aktyvinė varža privalo būti kuo mažesnė, srovė per variklį reguliuojama susikūrusios evj. Jeigu variklis stabdomas, mažėja evj, todėl didėja srovė. To mums reikia ir AS. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
