 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 25, 17:30. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
 Parašytas: 2019 11 14, 18:55 |
  |
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| VEC7OR rašo: |
| vvv2 rašo: |
| - taip būtent, o atjungimo momento metu "barkštelėjimas" jau visai kitoks? |
Ne, tas pats, gali but niuansu del stiprintuvo igivendinimo, bet LTI (linear time invariable) sistemom skirtumo nera. |
- galiu pasigirti, kad Jūs su Grb "KaMo" man labai vaizdžiai įrodėte, kodėl CCCP atsiliko.. 
p.s.
.. taip, vienodomis sąlygomis kilimas ir kritimas yra vienodas. Bet atjungus "batareiką" sąlygos pasikeičia? Taip pat sąlygos pasikeičia uždarius lempą, nes apkrovimo varža tai "neužsidaro"?
 |
Gerbiamas vvv2,
kad vientaktis stiprintuvas gali dirbti tik A klasėje (be lempos ar tranzistoriaus užsidarymo), suprasta dar 1912 metais Lee de Forestui (JAV) pagaminus pirmąjį stiprintuvą, TSRS kaipo tokios net nebuvo.
Ir kodėl taip "pasukote" link lempų? Juk pastoviai įtampai perduoti reikalingas betransformatorinis stiprintuvas, su tranzistoriais paprasčiau. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 14, 22:28 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| .. vientaktis stiprintuvas gali dirbti A klasėje (be lempos ar tranzistoriaus užsidarymo), suprasta dar 1912 metais Lee de Forestui (JAV) pagaminus pirmąjį stiprintuvą. |
- kodėl literatūrines hiperboles (stipriai išdidintas efektas dėl esmės pabrėžimo) suprantate absoliučiai pažodžiui?
p.s.
Aišku "lempa" neužsidaro visiškai A klasėje, bet prisidaro. Būtent prisidarymo ir atsidarymo sąlygos nėra identiškos dėl srovių kelių skirtingo pasiskirstymo pagal elementarų Kirchhofo dėsnį daugiakontūrinei grandinei. Suvėlinta kompensacija neigiamu gryžtamuoju apie -20dB ryšiu nepanaikina, o tik sumažina poveikį. Dar XXa audiofilų pripažinta tiesa apie simetrinius stiprintuvus. (deja, absoliuti simetrija kol kas neįmanoma nei komplementarinuose nei dvitakčiuose transformatoriniuose - bet to siekiama).
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 15, 10:21 |
|
|
|
|
Gerbiamas vvv2,
turiu priminti, kad tema nesisieja su stiprintuvais bei jų teorija ir visiškai jokio ryšio neturi su literatūra. Totaliam "minties laisvumui" yra tema "Akustikos inžinerija" . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 25, 17:40 |
|
|
|
|
O galima visas salygas i studija? Ir paaiskinima kas ten per grafikas ir kas jame matosi, ir kas yra 'begantis fazes poslinkis'? |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 25, 18:17 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| O galima visas sąlygas į studiją? |
- galima.
| Citata: |
| Ir paaiškinimą, kas ten per grafikas ir kas jame matosi? |
- pirmos kreivės yra maksimali galima skaitmeninimo paklaida (blogiausia fazė), kai skaitmenizavimo dažnis yra 2x, 4x, 8x, 16x nuo max. signalo dažnio. Jei signalas 20kHz, tai puiki 16x kreivė sako, kad reikalingas 320kHz diskretizavimas.
| Citata: |
| ir kas yra 'begantis fazės poslinkis'? |
- tai tokia situacija, kai sinusinis signalas nėra pastovios fazės (konstantės), o yra kintamos fazės laike. Duotu atveju fazė didėja tiesiškai.
p.s.
.. ta "taškuota" kreivė yra būtent gauti atskaitymai po netiesinės grandinės.
p.s.2
.. jei viską idealizuoti ir grandines laikyti absoliučiai tiesinėmis, žemesnių harmonikų nesigauna. Tačiau gaunasi ne vienas, o du gretimi dažniai. Pamaniau neįdomu ir neįdėjau čia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 25, 22:45 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- pirmos kreivės yra maksimali galima skaitmeninimo paklaida (blogiausia fazė), kai skaitmenizavimo dažnis yra 2x, 4x, 8x, 16x nuo max. signalo dažnio. |
Hm, o kodel fd*2 amplitude mazeja? Nes man itartinai panasu i neteisinga rekonstrukcija, nes naudojamas first order hold.
| vvv2 rašo: |
| Jei signalas 20kHz, tai puiki 16x kreivė sako, kad reikalingas 320kHz diskretizavimas. |
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM
Kaip virsui pademonstruota - nereikalingas.
| Citata: |
| kai sinusinis signalas nėra pastovios fazės (konstantės), o yra kintamos fazės laike. Duotu atveju fazė didėja tiesiškai. |
Kitaip sakant cia sinusinis signalas, tik kito daznio? Nes
y(t) = A sin(2piFt + faze*t)
| Citata: |
.. jei viską idealizuoti ir grandines laikyti absoliučiai tiesinėmis, žemesnių harmonikų nesigauna. Tačiau gaunasi ne vienas, o du gretimi dažniai. Pamaniau neįdomu ir neįdėjau čia.
|
QED. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 09:20 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
Kitaip sakant čia sinusinis signalas? Nes
y(t) = A sin(2piFt + faze*t); |
- suprantama dažnis susijęs su faze, čia esmė ta, kad fazė keičiama labai lėtai, dėl ko strobai gaunasi skirtingose sinusinės vietose. Esant 2x diskretizacijai, galima fazė ant abiejų nulių. Tuomet kreivė grafike krenta iki nulio.
p.s.
.. nenoriu griauti klasikos, tikslas buvo parodyti, kad sinusinė skirtingai diskretizuojama priklausomai nuo tos sinusinės fazės atžvilgiu strobo. Jei norite, ta fazė gali būti pastovi, tada paklaida irgi bus pastovi, bet priklausoma nuo pradinio fazės postūmio ir dažnių santykio.
Manau tuo ir baikim Grb. "KaMo" temą teršti.
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 13:32 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Manau tuo ir baikim Grb. "KaMo" temą teršti. |
Neteršiat temos, tai tiesiog kitas priėjimas prie CD formato trūkumų, atsirandančių dėl riboto diskretizacijos dažnio.
VEC7OR pateikto filmuko pradžioje, kaip įprasta CD formato propagandistams ,"žaidžiama" su stacionariomis (nusistovėjusio dažnio, amplitudės ir fazės) sinusoidėmis. Taip, tokiems signalams įrašyti ir atkurti problemų nėra. Bet tai ne muzikinis signalas, kur visi tie parametrai kinta ir priedo tokių sinusoidžių ausies būgnelyje (ar mikrofono membranoje) sumuojasi labai daug!
Na o mane CD formatas labiausiai knisa dėl prastų impulsinių charakteristikų , ir tai nesunku pamatyti. Pagarba filmuko autoriui, kad nepabijojo parodyti kas lieka iš stačiakampių impulsų. Frontas toli gražu nuo stataus, viršūnė nelygi, pramoduliuota kažkuriomis harmonikomis. Vėlgi seka logiškas pagrindimas, kad taip ir turi būti dėl dažninės apribojimo 20 kHz. Taip tai taip, bet pažiūrėkim kiek frontas užtempiamas-iš "akies" 40-50 mksek. Tiek užtempia stiprintuvas, turintis 7-9 kHz dažnių juostą -3 dB lygyje...
Audio Gourmet 2019 paskaitoje apie tiesioginį vinilų įrašymą buvo paminėta, kad garso įrašų studijose jau kaip standartas yra 96 kHz/24 bit formatas. Deja, senosios muzikos, įrašytos studijose CD formatu, tai jau neišgelbės . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 14:32 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Audio Gourmet 2019 paskaitoje apie tiesioginį vinilų įrašymą buvo paminėta, kad garso įrašų studijose jau kaip standartas yra 96 kHz/24 bit formatas. Deja, senosios muzikos, įrašytos studijose CD formatu, tai jau neišgelbės. |
- įvertinant patefono adatėlės profilį ir sukimosi greitį, gauname, kad 16kHz signalas įrašomas tikslia faze ir frontu, kas atitiktų 320kHz diskretizaciją. Čia informacija iš straipsnio, kurio nerandu, bet galite ir patys pasiskaičiuoti su paprasta formule.
- dar radau įdomų straipsnį apie atskaitų dažnio padidinimą su atvirkštine DFT, tai skiriasi nuo atskaitų įterpimo interpoliacijos metodu. Teigiama, kad iš tokios "manipuliacijos" gaunamas kokybės pagerėjimas.
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 16:00 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Audio Gourmet 2019 paskaitoje apie tiesioginį vinilų įrašymą buvo paminėta, kad garso įrašų studijose jau kaip standartas yra 96 kHz/24 bit formatas. Deja, senosios muzikos, įrašytos studijose CD formatu, tai jau neišgelbės . |
Bičiuli, Kamo, studijose visad naudojama aukštesnės kokybės standartas, negu išleidžiama produkcija. 
Ruošiant CD seniai naudojamas 96/24 standartas, nes studijoms reikalinga kokybės atsarga signalo apdorojimui. Arba naudojant FIR, kai reikia atlikti daugybę signalo parametrų skaičiavimų prieš paduodant į SAK. Galutiniam vartotojui pilnai ir su atsarga  užtenka 44/16 CD standarto. Tą ir parodo VEC7OR filmukas: impulsai atkuriami gerai, naudojamos priemonės CD dinaminiam diapazonui padidinti iki ~110 dB, atliekamas signalo perstūmimas (zero-order hold) ir kitų gerinimo procedūrų.
Kamo paminėjo Viliaus Kero paskaitą.
Su Viliumi bendraujame nuo 2015. Šis žmogus išmano techninius dalykus. Jei šnekėjo apie 96/24, tai buvo apie studijas, bičiuliai. Viliaus ir jo žmonos Aleksandros darbas yra paruošti CD, kuriuos išleidžia žinomos pasaulio leidyklos, bet visokios EMI iki šiol gamina CD, bet ne SACD diskelius. 
Esame diskutavę ir vinilo formatą. Pernai pas jį BMR studijoje klausėme išleisto klasikinės muzikos CD albumo ir to paties įrašo vinilo formate. Aptarėme LP dabartį - vinilo pakilimas rinkodarinis, bet ne kokybinis. Pagalvokite - jei skaitmeninė apartūra taip atpigusi, kad daugelis grotuvų dabar atkuria ir CD ir SACD, plastmasė taip pat pigi, tai kodėl neįsivyravo SACD? Absoliuti dauguma leidėjų albumus leidžia CD ir šis formatas yra standartas. Kartais atlikėjai bando nepraleisti progos uždirbti iš vinilo ar SACD, bet čia nebe kokybės reikalas.
Audiogourmet-2019 pristatyta Direct-to-Disk technologija vienintelė pilnai analoginis šaltinis ir tas gundo mažiau patyrusius. Kokybės prasme tai praeitis. |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 17:09 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| .. gundo mažiau patyrusius, tai praeitis. |
- taip, visa muzika yra praeitis, praeitis po Černobylio ir Fukušimos ir Herosimos ir Uralo branduolinių avarijų.. O kur dar tūkstančiai antžeminių ir požeminių sprogdinimų?
Paaiškinimas: dabartiniai atlikėjai nedainuoja! Jie vienodu "varnos krekenimu" deklamuoja visas dainas, kai fone barška kažkoks periodinis bumpčikas.. Klausytojas tam naudoja 2kW aparatūrą parūdijusiam "golfuke" ir su kiekvienu "bum" išsilieja orgazmas!
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 19:59 |
|
|
|
|
Česlovas rašo:
| Citata: |
Bičiuli, Kamo, studijose visad naudojama aukštesnės kokybės standartas, negu išleidžiama produkcija. Cool
Ruošiant CD seniai naudojamas 96/24 standartas, nes studijoms reikalinga kokybės atsarga signalo apdorojimui. |
Česlovai, aš prisimenu tavo argumentus kodėl GAS turėtų būti dvijuostė. Vienas iš jų buvo-garso įrašymo studijose tik tokias tenaudoja. O garso inžinieriai žino ką daro.
Tai kodėl neturėti studijinės kokybės namie? Kodėl netinka 96/24 formatas asmeninei fonotekai? Juk tam reikia tik dviejų dalykų-šį formatą grojančio įrenginio ir pačių tokio formato failų- ne problema. Failų dydis, kas buvo aktualu 199x metais, seniai nebe problema!
CD formatas (nebūtinai patys CD) dabar yra tapęs buitiniu, skirtu namų šeimininkų/šeimininkių foninei muzikai. Tam jis tinka puikiai. CD aš turiu nemažai ir kol kas nesiruošiu išmesti, bet beveik neklausau. Dažniausiai, ypač naujos ar labai senos (įrašytos prieš ~50 metų) muzikos klausausi streamingu ar iš failų- kam tie plastmasės šmotai?
CD formatas nėra aukštos raiškos ( impulsų frontus užtempia-ar nesimato?! ), į ką jis nelabai ir pretendavo parenkant kompromisinius standarto parametrus. Bet jeigu tenkina-klausykit į sveikatą. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 21:39 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Juk tam reikia tik dviejų dalykų-šį formatą grojančio įrenginio ir pačių tokio formato failų- ne problema. Failų dydis, kas buvo aktualu 199x metais, seniai nebe problema! |
- taip, mano namų senasis PC palaiko iki 24bit 192kHz audio! Tokius standartus palaiko visi šiandieniniai mobilūs ir planšetės!
p.s.
.. tuo tarpu CD rinka krenta kiekvienais metais, CD neaptarnauja nauji PC ar naujos planšetės. Taip pat buitinė audio seniai naudoja "blue-ray". CCCP baigėsi prieš 30 metų - atsibusti, arba trauktis!
|
|
|
|
|
|
|
|
Garsiakalbių impulsiniai parametrai-step response |
| Parašytas: 2019 11 26, 23:11 |
|
|
|
|
1. Aš tau, Kamo, pabandžiau padėti perskaityti V. Kero mintis apie 96/24.
2. Stryminimas yra patogu, bet iki šiol albumai pagrinde išleidžiami CD diskeliais.
3. Stryminimas yra kopija, todėl negali būti geresnė už originalą. Atkeliavę šiuolaikinėmis linijomis failai būna su internetiniu džiteriu ir dar labiau degradavę. 
4. Vinilo diskai yra prekė mėgėjams, bet netinkami stryminimui. Kitaip sakant, LP yra akligatvis. 
5. Garso kokybę lemia akustika. Po to seka magnetofonai, patefonai ir lempiniai stiprintuvai. Sąrašą užbaigia geriausias šaltinis - CD ar SACD lazeriniai diskai.
6. Kai turėsime 5G internetą, galėsime nusipirkti master-failus. Mano amžiuje tokių įrašų bus nedaug, neturėsime pagrindinės ir pačios įdomiausios muzikos masės, todėl aš liksiu su CD kolekcija. 
7. Mano grotuvas turi SAK su 32Bit/384 kHz PCM ir 11 Mhz 1-bito failų konvertavimą į garso signalą. 
8. Kažkoks Tidal man bus papildomas muzikos pažinimo langas. 
 |
|
_________________
Kai supranti, kad nieko netrūksta, visas pasaulis ima priklausyti tau. (Lao Dzė) |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
