|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 22:40. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 18, 23:16 |
|
|
|
Kamo rašo: |
.... Pasinagrinėkit, Dmitrijau. Panašu, kad primiršot aklai tikėdamas viskuo kas atspausdinta. |
Kamo, nereikia ginčytis tais dalykais, kurių neišmanote. Atsisiųskite elektroakustikos vadovėlį ir pasiskaitykite kaip redukuojamos ekvivalentinės schemos, kuo skiriasi ir kuomet taikomos "impedance analogy" arba "mobility(admittance) analogy" ekvivalentinės schemos. Kuomet perskaitysite, tuomet bus nejauku dėl savo neprotingo užsispyrimo. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 19, 00:36 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kamo rašo: |
.... Pasinagrinėkit, Dmitrijau. Panašu, kad primiršot aklai tikėdamas viskuo kas atspausdinta. |
Kamo, nereikia ginčytis tais dalykais, kurių neišmanote. Atsisiųskite elektroakustikos vadovėlį ir pasiskaitykite kaip redukuojamos ekvivalentinės schemos, kuo skiriasi ir kuomet taikomos "impedance analogy" arba "mobility(admittance) analogy" ekvivalentinės schemos. Kuomet perskaitysite, tuomet bus nejauku dėl savo neprotingo užsispyrimo. |
Štai ir prasidėjo tuščia diskusija su asmeniškumais-kaip visada...
Dmitrijau, aš puikiai išmanau kaip veikia nuoseklus rezonansas-elektrinis ar mechaninis. To man užtenka, kad suprasčiau pateiktos ekvivalentinės schemos neadekvatumą garsiakalbio fizikai. Susimodeliuokit šios schemos ADCh su kokio realaus garsiakalbio parametrais ir pamatysit.
Dar norėčiau nuorodos iš kur paimta ta ekvivalentinė schema- priderėtų ją pateikti pretenduojant į "neginčijamas" ir "vadovėlines" mokslines tiesas. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 19, 01:50 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Štai ir prasidėjo tuščia diskusija su asmeniškumais-kaip visada...
Dmitrijau, aš puikiai išmanau kaip veikia nuoseklus rezonansas-elektrinis ar mechaninis. To man užtenka, kad suprasčiau pateiktos ekvivalentinės schemos neadekvatumą garsiakalbio fizikai. Susimodeliuokit šios schemos ADCh su kokio realaus garsiakalbio parametrais ir pamatysit.
Dar norėčiau nuorodos iš kur paimta ta ekvivalentinė schema- priderėtų ją pateikti pretenduojant į "neginčijamas" ir "vadovėlines" mokslines tiesas. |
Bakstelėkite pirštu, kurioje konkrečiai vietoje ir kodėl šį schema yra neadekvati ? |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 19, 14:42 |
|
|
|
Kodėl netinka nuoseklus rezonansas aprašant garsiakalbį? Nurodysiu porą akivaizdžių dalykų.
1. Nuoseklus rezonansas kuria "duobę" impedanso priklausomybėje nuo dažnio. Rezonanso metu kompensuojasi induktyvinė ir talpuminė dedamosios, lieka tik aktyvinė varža. Srovė tada maksimali. Tuo tarpu garsiakalbio impedansas turi "piką" rezonanse ir ima daug mažesnę srovę negu ne rezonanse.
2. Nuosekliai įjungta Rms (priklausoma nuo Qms) irgi neatitinka garsiakalbio veikimo. Nuoseklaus kontūro kokybė didžiausia kai varža mažiausia. Bet Qms didžiausia kai mechaniniai nuostoliai garsiakalbyje mažiausi arba Rms didžiausia-taip kaip yra lygiagrečiame kontūre.
Nesulaukiu šaltinio, iš kurio paimta schema, nuorodos. Schemoje daug dydžių su pabraukimais-noriu išsiaiškinti, kokia jų prasmė. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 19, 16:51 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Kodėl netinka nuoseklus rezonansas aprašant garsiakalbį? Nurodysiu porą akivaizdžių dalykų.
1. Nuoseklus rezonansas kuria "duobę" impedanso priklausomybėje nuo dažnio. Rezonanso metu kompensuojasi induktyvinė ir talpuminė dedamosios, lieka tik aktyvinė varža. Srovė tada maksimali. Tuo tarpu garsiakalbio impedansas turi "piką" rezonanse ir ima daug mažesnę srovę negu ne rezonanse.
2. Nuosekliai įjungta Rms (priklausoma nuo Qms) irgi neatitinka garsiakalbio veikimo. Nuoseklaus kontūro kokybė didžiausia kai varža mažiausia. Bet Qms didžiausia kai mechaniniai nuostoliai garsiakalbyje mažiausi arba Rms didžiausia-taip kaip yra lygiagrečiame kontūre.
Nesulaukiu šaltinio, iš kurio paimta schema, nuorodos. Schemoje daug dydžių su pabraukimais-noriu išsiaiškinti, kokia jų prasmė. |
Kamo, atidžiai apžiūrėkite kas atvaizduota paveiksliuke, ten yra parašyta - mechanical impedance. Generatoriaus ženkleliu yra atvaizduotas jėgos šaltinis, o vietoje srovės - membranos judėjimo greitis, t.y. kalba eina mechaninius, o ne elektrinius, dydžius, nes mes kalbamės apie galinio ir priekinio tūrio įtaką membranos mechaniniam judėjimui. Ties rezonansiniu dažnių mechaninė pakabos varža ištikrųjų yra minimalį ir yra lygi aktyvinei mechaninės trinties varžai, o membranos judėjimo greitis yra maksimalus (dėl ko elektrinis impedansas ties rezonansiniu dažniu stipriai didėja, nes ritės magnetiniame lauke generuojama E.V.J.=BL*v), kas ir seka iš schemos.
Jeigu norime impedansą analizuoti elektrinėje dalyje, garsiakalbio mechaninius ir akustinius dydžius turime pagal tam tikras tasykles redukuoti į elektrinę dalį ir gausime lygiagriatųjį rezonansinį kontūrą, nors niekas mums nedraudžia turėti elektrinėje dalyje ir nuoseklujį rezonansinį kontūrą, paverčiant komponentus atvirkštiniais(kontensatorių --> į ritę, ritę--> į kontensatorius-->ritę, varžą --> į laidumą) ir sujungiant juos nuosekliai. Jei norime analizuoti akustinius dydžius - atitinkamai visus elektrinius ir mechaninius dydžius turime redukuoti į akustinę dalį.
Paveiksliukas paimtas iš žinomo akustikos specialisto knygos
prof. Mendel Kleiner - Electroacoustics.
Be to, jau seniau esu jums rekomendavęs Leo L. Beranek - Acoustics, ten elektromechaninių analogijų teorija paaiškinta išsamiausiai. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 19, 21:30 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kamo, atidžiai apžiūrėkite kas atvaizduota paveiksliuke, ten yra parašyta - mechanical impedance. Generatoriaus ženkleliu yra atvaizduotas jėgos šaltinis, o vietoje srovės - membranos judėjimo greitis, t.y. kalba eina mechaninius, o ne elektrinius, dydžius, nes mes kalbamės apie galinio ir priekinio tūrio įtaką membranos mechaniniam judėjimui. Ties rezonansiniu dažnių mechaninė pakabos varža ištikrųjų yra minimalį ir yra lygi aktyvinei mechaninės trinties varžai, o membranos judėjimo greitis yra maksimalus (dėl ko elektrinis impedansas ties rezonansiniu dažniu stipriai didėja, nes ritės magnetiniame lauke generuojama E.V.J.=BL*v), kas ir seka iš schemos. |
Būtų tokie pastebėjimai. Jeigu schemos kairėje yra matematiškai iš elektrinių parametrų perskaičiuota jėga, tai reikia prisiminti Niutono dėsnius ir dešinėje aprašyti besipriešinančių jėgų sumą-judančios masės ir pagreičio sandaugą (~ma) plius jėga, reikalingą pakabos pasipriešinimui įveikti (~kx) bei jėga oro slėgimui/išretėjimui (garsui) sukelti. Dabar dešinėje yra kažkokia mechaninių ir elektrinių parametrų mišrainė. Kodėl masė žymima kaip induktyvumas, o compliance kaip talpumas-kaip elektriniai parametrai, jei einam prie mechanikos/akustikos, o srovę atitinka difuzoriaus greitis?
Dmitrij rašo: |
Jeigu norime impedansą analizuoti elektrinėje dalyje, garsiakalbio mechaninius ir akustinius dydžius turime pagal tam tikras tasykles redukuoti į elektrinę dalį ir gausime lygiagriatųjį rezonansinį kontūrą, nors niekas mums nedraudžia turėti elektrinėje dalyje ir nuoseklujį rezonansinį kontūrą, paverčiant komponentus atvirkštiniais(kontensatorių --> į ritę, ritę--> į kontensatorius-->ritę, varžą --> į laidumą) ir sujungiant juos nuosekliai. Jei norime analizuoti akustinius dydžius - atitinkamai visus elektrinius ir mechaninius dydžius turime redukuoti į akustinę dalį. |
Iš tikro, yra matematiniai būdai transformuoti lygiagretų kontūrą į nuoseklų. Tačiau labiau įprasta operuoti varžomis, ne laidumais, juolab kad stiprintuvai dažniausiai yra įtampos šaltiniai.
Dmitrij rašo: |
Paveiksliukas paimtas iš žinomo akustikos specialisto knygos
prof. Mendel Kleiner - Electroacoustics.
Be to, jau seniau esu jums rekomendavęs Leo L. Beranek - Acoustics, ten elektromechaninių analogijų teorija paaiškinta išsamiausiai. |
Ačiū už nuorodas. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 20, 10:33 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Štai ir prasidėjo tuščia diskusija su asmeniškumais-kaip visada... |
Tu, Kamo, jautiesi vėl nuskriaustas. Į vaikus tinkantis tau duoda fizikos ir akustikos pamakų, bet negali pripažinti klydęs. Krebždeni plunksną apie elektrinių parametrų mišrainę lygties dešinėje..., feisbukuose grumdaisi su techninių dalykų neišmanančiais, įrodinėji vinilo plokštelių pranašumą prieš skaitmeną. Šneki apie impulsus, nors nežinai iš ko susideda muzika ir kad garse impulsų nebūna. Net jei būtų, jų neįrašytum mikrofonu, neatkurtų patefono galvutė ir lempinis stiprintuvas su transformatoriumi. Elektrinį impulsą sukurti paprasta, galime paduoti į kolonėles, bet akustinis signalas jau būtų išdiferencijuotas ir garsas nebebūtų impulsas. Mūsų klausa impulsams taip pat nepritaikyta, todėl žmonės negaišta laiko kurdami "impulsinius" muzikos instrumentus.
Šis forumas gera erdvė kuriantiems, bet nepakeliama našta nenorintiems žinoti. Arba komercinių tikslų turintiems. Čia pradedamos įdomios diskusijos ir daug kartų matėme, kaip Dmitrijus padeda apibrėžti diskusijos lauką. Susidaro geros sąlygos diskusijai, bet ateina Kamo ir smeigia į bliūdą - ramus vanduo pavirsta suktuku ir tema rieda į kanalizaciją...
Kalbu apie tai, kad sakyti, jog masę ekvivalentinėje schemoje negerai vaizduoti induktyvumu yra nenoras pripažinti klydus ir beprasmis diskusijos blokavimas.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Gal tu, Kamo, jau susikonstravai lempinę su vinilo grotuvu audio sistemą, galinčią nurungti GAS su skaitmeniniu šaltiniu ir tranzistoriniu stiprintuvu? Parodyk kas pavyko, aprašyk, suorganizuok perklausą. Būdamas vyresnis, leisiu pasakyti - jei tebeklausai tokią, kokią GAS turėjau būdamas 25-erių, siūlyčiau neblokuoti jaunimo ir šio inžinerinio forumo.
Atsiprašau, kad į emociją atsakiau emocingai - tikiuosi nesutrukdžiau inžineriškai diskutuoti.
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 20, 13:48 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Kamo rašo: |
Štai ir prasidėjo tuščia diskusija su asmeniškumais-kaip visada... |
Tu, Kamo, jautiesi vėl nuskriaustas. Į vaikus tinkantis tau duoda fizikos ir akustikos pamakų, bet negali pripažinti klydęs. Krebždeni plunksną apie elektrinių parametrų mišrainę lygties dešinėje..., feisbukuose grumdaisi su techninių dalykų neišmanančiais, įrodinėji vinilo plokštelių pranašumą prieš skaitmeną. Šneki apie impulsus, nors nežinai iš ko susideda muzika ir kad garse impulsų nebūna. Net jei būtų, jų neįrašytum mikrofonu, neatkurtų patefono galvutė ir lempinis stiprintuvas su transformatoriumi. Elektrinį impulsą sukurti paprasta, galime paduoti į kolonėles, bet akustinis signalas jau būtų išdiferencijuotas ir garsas nebebūtų impulsas. Mūsų klausa impulsams taip pat nepritaikyta, todėl žmonės negaišta laiko kurdami "impulsinius" muzikos instrumentus. |
Yra visgi vienas pozityvus dalykas-gerai, kad išlindai, Česlovai, iš nepripažinto visažinio kiauto, į kurį pats buvai įlindęs. Na mes su Dmitrijumi kaip nors įsiaiškinsim, čia eilinė diskusija. O štai pats esi prirašęs daugybę nesąmonių, cituodamas pasenusią literatūrą ar nesuprasdamas dalyko. Sakykim, buvai pareiškęs, kad balsui užtenka maždaug 8 kHz diapazono ir pagrindęs kažkokiu grafiku iš seno šaltinio rusų kalba. Kodėl forumiečiai turi tikėti šia nesąmone, kai yra youtubėje balso (vyriško) įrašai iki 23 kHz-iki pat prietaiso diapazono ribos? Arba šnekos apie MOSFET tiesiškumą, demonstruojant išėjimo charakteristikas, kurios iš tiesų rodo, kad MOSFET kanalo srovė tiesinėje dalyje nepriklauso nuo santako įtampos.
Jeigu viską esi skaitęs, ką esu parašęs, tai aš nesu prieš skaitmeną. HD skaitmena ( didelio nuskaitymo dažnio) turbūt įsigalės. Esu tik prieš populiariausio -CD standarto iškėlimą virš vinilo ar juostos. Kategoriškai! Ir galiu pagrįsti kodėl-geras juostinis magnetofonas ar geras vinilas gali atkurti platesnę dažnių juostą. Ir negaliu pakęsti kai pats trauki kokios trečios klasės magnetofono parametrus ir lygini su CD marketologų giesmelėmis.
Apie impulsus. Pasižiūrėk į muzikinio signalo oscilogramos fragmentą. Sinusus ten galima įžvelgti tik grojant pavieniams instrumentams, o štai įvairios formos impulsų-pilna. Dar daugiau-ausis irgi priima impulsinius signalus-jos būgnelis juda pagal suminį slėgį (visų aplinkos garsų kuriamą slėgį) į jį ir jo pokyčius plaktukėlio pagalba perduoda sraigei. Štai ten ir smegenyse vyksta analizė ir galimas atskirų dažnių išskyrimas.
Beje, su impulsų supratimu reiktų padirbėti, nes stiprintuvai su garsiakalbiais ne tik diferencijuoja, bet ir integruoja impulsus. O išdiferenciuotas ar suintegruotas impulsas-irgi impulsas, tik kitoks.
Česlovas rašo: |
Šis forumas gera erdvė kuriantiems, bet nepakeliama našta nenorintiems žinoti. Arba komercinių tikslų turintiems. Čia pradedamos įdomios diskusijos ir daug kartų matėme, kaip Dmitrijus padeda apibrėžti diskusijos lauką. Susidaro geros sąlygos diskusijai, bet ateina Kamo ir smeigia į bliūdą - ramus vanduo pavirsta suktuku ir tema rieda į kanalizaciją...
Kalbu apie tai, kad sakyti, jog masę ekvivalentinėje schemoje negerai vaizduoti induktyvumu yra nenoras pripažinti klydus ir beprasmis diskusijos blokavimas. |
Jeigu idėmiau pasižiūrėtum, tai šios temos autorius esu nurodytas aš. Tiksliau, ji prasidėjo kitoje temoje, bet administratorius išskyrė ją į atskirą. Todėl Kamo ne "atėjo" į šią temą, jis čia "gyvena: . Svečias esi tu.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Česlovas rašo: |
Gal tu, Kamo, jau susikonstravai lempinę su vinilo grotuvu audio sistemą, galinčią nurungti GAS su skaitmeniniu šaltiniu ir tranzistoriniu stiprintuvu? Parodyk kas pavyko, aprašyk, suorganizuok perklausą. Būdamas vyresnis, leisiu pasakyti - jei tebeklausai tokią, kokią GAS turėjau būdamas 25-erių, siūlyčiau neblokuoti jaunimo ir šio inžinerinio forumo.
|
Česlovai, aš bendrauju su nemažai žmonių, turinčių įdomių ir gerai garsą atkuriančių sistemų. Kartais ilgokai pasiklausom, lyginam kokius nors komponentus. Ir klausom muziką arba garsą, o ne lempas ar tranzistorius, vinilą ar CD kompaktą/failą. Pas mane medžiagos ir minčių yra daugiau negu reikia, trūksta laiko. Reikia būti ir kritišku savo kūriniams. Bet turėsiu ką vertingo parodyti-parašysiu.
O pats be kontraversiškai vertinamų "Nidų" kuo gali pasigirti? Gal ko nepastebėjau per 6-8 metus? |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 20, 17:24 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Jeigu viską esi skaitęs, ką esu parašęs, tai aš nesu prieš skaitmeną. HD skaitmena ( didelio nuskaitymo dažnio) turbūt įsigalės. Esu tik prieš populiariausio - CD standarto iškėlimą virš vinilo ar juostos. |
- skaičiau straipsnį, kur įrodinėjama, kad vinilo įrašas tapatus 512kHz skaitmeniniam. Ten remiasi 40kHz diskretizacijos "plakimaisis" su 10-20kHz signalu, esant nestabiliai signalo fazei. Vinile tokios parazitinės moduliacijos nėra.
p.s.
.. reik pripažinti, kad triukšmo lygis vinile (juostoje) negali lygintis prie CD triukšmo lygio. Tačiau daugelis muzikos mėgėjų nekenčia absoliučios tylos ir daro dirbtinį triukšmo įterpimą į CD.
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 20, 19:12 |
|
|
|
vvv2 rašo: |
- skaičiau straipsnį, kur įrodinėjama, kad vinilo įrašas tapatus 512kHz skaitmeniniam. Ten remiasi 40kHz diskretizacijos "plakimaisis" su 10-20kHz signalu, esant nestabiliai signalo fazei. Vinile tokios parazitinės moduliacijos nėra. |
Gal tiek daug ir nebūtina. Aš vertinu skaitmeną pagal galimybes atkurti impulsus. Žiūrint iš "impulsinės" pusės, tai esant nuskaitymo dažniui 44,1 kHz, negalima atstatyti trumpesnių negu 23 mksek frontų, nes paprasčiausiai nėra atskaitų. O ir ilgesni frontai gali būti pernelyg iškraipomi. Ar didelis tikslumas frontą nusakant trimis atskaitomis?
vvv2 rašo: |
p.s.
.. reik pripažinti, kad triukšmo lygis vinile (juostoje) negali lygintis prie CD triukšmo lygio. Tačiau daugelis muzikos mėgėjų nekenčia absoliučios tylos ir daro dirbtinį triukšmo įterpimą į CD.
|
Su 16 bitų skaitmena-gali, nes ~3 bitai reikalingi signalo pikams, o dar 3- kad mažiausi signalai nebūtų pernelyg iškraipyti. Lieka 10 bitų-apie 1000 kartų, arba 60 dB. Analogui pasiekiamas dydis. Bet šiaip esat teisus-visiška tyla nėra muzikos mylėtojų siekiamybė. |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 23, 16:32 |
|
|
|
Vienas iš pirmųjų dalykų, kurį gerai įsiminiau besimokant dar pirmame kurse VU fizikos fakultete , buvo dimensijų sutikrinimas. Lygties abiejose pusėse ar sumuojami formulės nariai turi būti matuojami tuo pačiu matu. Jeigu išvedinėjant kokią lygtį vienoje jos pusėje bus metrai, o kitoje-kilogramai, yra klaida. Tai taisyklė be išimčių.
Kažkuris žymus mokslininkas (gal Einšteinas, bet tai nesvarbu) yra pasakęs, kad reikia gerai žinoti aptariamą dalyką, kad galėtum jį paaiškinti paprastai ir visiems suprantamai.
Grįžtant prie temos, pasakysiu, kad parduotuvėse pastebėta daug plastmasinių dubenų, vazonų gėlėms, kuriuos du sudėjus gaunama beveik sferinė forma. Gal pavyks kažką rasti ir tinkamo akustikai. Laukia "kūrybiniai" ieškojimai . |
|
_________________ Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
Parašytas: 2019 10 23, 19:34 |
|
|
|
Kamo rašo: |
Vienas iš pirmųjų dalykų, kurį gerai įsiminiau besimokant dar pirmame kurse VU fizikos fakultete , buvo dimensijų sutikrinimas. Lygties abiejose pusėse ar sumuojami formulės nariai turi būti matuojami tuo pačiu matu. Jeigu išvedinėjant kokią lygtį vienoje jos pusėje bus metrai, o kitoje-kilogramai, yra klaida. Tai taisyklė be išimčių.
Kažkuris žymus mokslininkas (gal Einšteinas, bet tai nesvarbu) yra pasakęs, kad reikia gerai žinoti aptariamą dalyką, kad galėtum jį paaiškinti paprastai ir visiems suprantamai. |
Kamo eilinį sykį pasiklydo tarp vieno medžio. Ir vėl kartojasi ta pati istorija: žiūri į knygą ir jei kažko nesupranta, pradeda kelti triūkšmą ir
isteriškai ieško knygoje klaidų, nors jokių klaidų ten tikrai nėra. Ir jam net į galvą nešauna, kad klaida yra jo samprotavimuose, o ne knygoje. Смотрит в книгу, видит фигу. |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|