 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 23, 12:48. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
 Parašytas: 2019 10 14, 21:07 |
  |
|
|
|
nesuprantu šitos temos prasmės 
atrodytų, net ir žirgui aišku, kad didžiulė tokio korpuso savikaina ir gamybos anti-technologiškumas niekaip neatperka tų nedidelių privalumų, kuriuos turi (galbūt) sfera palyginus su tradiciniu korpusu
vidaus rezonansai?
gero kočėlo dydžio pagalys, apvyniotas keletu sluoksnių 5mm storio tankiu veiloku ir pakabintas korpuso viduje užmuš tuos rezonansus iki nereikšmingo lygio
tai apie ką čia ginčijamasi? |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 15, 11:55 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
nesuprantu šitos temos prasmės
atrodytų, net ir žirgui aišku, kad didžiulė tokio korpuso savikaina ir gamybos anti-technologiškumas niekaip neatperka tų nedidelių privalumų, kuriuos turi (galbūt) sfera palyginus su tradiciniu korpusu |
Na mąstant verygiškai, tai geriausia nusipirkti kiniečių gaminamas didesnio obuolio dydžio stereo kolonėles su tiltiniu stiprintuvu viduje, maitinamu iš USB lizdo. Kaina mažiau 3 (!), o laptopo piščialkas tikrai apgros.
Hobis dažniausiai pigus nebūna. Dabartiniais laikais, kai pilna informacijos, tačiau ji gali būti netiksli ar net klaidinga, tikras būdas kažką išsiaiškinti yra pačiam pasinagrinėti. Man tikrai norėtųsi pakankamai ilgai paklausyti gerų sferinių GAS ir pačiam įsitikinti, didelius ar smulkius privalumus jos turi prieš tipines GAS. Tūkstančiai pas mane tokiam pirkiniui nesimėto (šimtai irgi), tai belieka kol kas domėtis teoriškai ir tikėtis gauti kokį seną gaublį ar kitą tuščiavidurio rutulio formos daiktą eksperimentams.
| gnt rašo: |
vidaus rezonansai?
gero kočėlo dydžio pagalys, apvyniotas keletu sluoksnių 5mm storio tankiu veiloku ir pakabintas korpuso viduje užmuš tuos rezonansus iki nereikšmingo lygio
tai apie ką čia ginčijamasi? |
O šiuo klausimu čia vyksta diskusijos, kurių esmė liaudyje vadinama "pasimatavimai pas kurį didesnis"  |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 15, 14:00 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Man tikrai norėtųsi pakankamai ilgai paklausyti gerų sferinių GAS ir pačiam įsitikinti. |
- nėra gerų sferinių kolonėlių, todėl kad negali tokių būti teoriškai.
p.s.
.. tačiau sferinės mažų gabaritų kolonėlės yra geresnės už tokias pat mažas kubines dėl akustinės bangos išsklaidymo.
Paaiškinimas: tačiau "išsklaidymas" nėra efektyvus, nes sfera nėra tas paviršius. Idealus bangų "išsklaidymas" yra tik spiralinėse kolonėlėse. Namų sąlygomis spiralę galima pakankamai efektyviai keisti kūgiu ar piramide. Buvau pateikes tiek senų realių pavyzdžių, tiek naujų, tiek "brėžinuką".
|
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 16, 20:26 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
- nėra gerų sferinių kolonėlių, todėl kad negali tokių būti teoriškai. |
Tuo blogiau teorijai. "Įsikabinot" į stovinčias bangas GAS viduje, kurios ( jeigu jos yra) lengvai gęsinamos ir tai jūsų didysis baubas. O juk svarbiausia yra ką girdim išorėje. Net teorija sutinka, kad "baffle step" sferinėms pats mažiausias, mažiausi ADCh (H.F. Olsono darbas) netolygumai.
| vvv2 rašo: |
p.s.
.. tačiau sferinės mažų gabaritų kolonėlės yra geresnės už tokias pat mažas kubines dėl akustinės bangos išsklaidymo.
Paaiškinimas: tačiau "išsklaidymas" nėra efektyvus, nes sfera nėra tas paviršius. Idealus bangų "išsklaidymas" yra tik spiralinėse kolonėlėse. Namų sąlygomis spiralę galima pakankamai efektyviai keisti kūgiu ar piramide. |
Vėlgi kalbama apie "išsklaidymą" viduje. O kas "lauke", pavyzdžiui, piramidės formos GAS, kai garsiakalbis stovi ant vienos iš sienelių? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 16, 20:45 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| O juk svarbiausia yra ką girdim išorėje. |
tai priklauso nuo garsiakalbių ir kaip teisingai suderinti filtrai
dar nuo patalpos akustinio paruošimo
korpuso forma čia nioliktoj vietoj |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 17, 03:09 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
....korpuso forma čia nioliktoj vietoj |
Pažiūrėkime kas rašoma knygose šiuo klausimu. Garsiakalbio ekvivalentinė schema atrodo taip:
Mus domina Zmrf- priekinės membranos pusės spinduliavimo impedansas ir Zmrb - galinės membranos pusės spinduliavimo impedansas. Kaip madome, tiek Zmrf tiek Zmrb nulemia membraną veikiančią jėgą F, bei judėjimo greitį ud. Begaliniame skyde sumontuotai kolonėlei Zmrf yra analitiškai suskaičiuojamas vadovėlinis dalykas. Belieka išsiaiškinti kokią dažninę priklausomybę turi Zmrb (stūmoklis, spinduliuojantis stačiakampio formos dėžėje. Gal būt kažkas suras ir parašys kaip atrodo Zmrb grafikas (stūmoklio spinduliavimo impedansas pvz. stačiakampėje dėžėje) ? |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 17, 09:20 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Belieka išsiaiškinti kokią dažninę priklausomybę turi Zmrb (stūmoklis, spinduliuojantis stačiakampio formos dėžėje. Gal būt kažkas suras ir parašys kaip atrodo Zmrb grafikas (stūmoklio spinduliavimo impedansas pvz. stačiakampėje dėžėje) ? |
- stačiakampės dėžės impedansas nuo dažnio kinta periodiškai, kaip ir seniai mėginam išaiškinti, tai 1, 2, 3, ... , n dažnis, atitinkantis 1, 2 ,3, ... , n stovinčių periodų. To fizika labai paprasta: didinant dažnį grįžtamoji banga arba sumuojasi (rezonansas) arba minusuojasi (antirezonansas).
p.s.
.. bet kaip daugelis praktikų piktinasi, visą tūrį pripildžius akustiniu rezistyvu, šis efektas nuslopinams iki pilnai priimtino lygio.
p.s.2
.. kas gero spiralinėje kolonėlėje? Ten vidinis akustinis slėgis nesipriešina difuzoriaus judesiui, todėl gaunama ne tik lygi dažnuminė, bet ir aukštas akustinis naudingumas. |
|
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 17, 19:27 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Dmitrij rašo: |
Belieka išsiaiškinti kokią dažninę priklausomybę turi Zmrb (stūmoklis, spinduliuojantis stačiakampio formos dėžėje. Gal būt kažkas suras ir parašys kaip atrodo Zmrb grafikas (stūmoklio spinduliavimo impedansas pvz. stačiakampėje dėžėje) ? |
- stačiakampės dėžės impedansas nuo dažnio kinta periodiškai, kaip ir seniai mėginam išaiškinti, tai 1, 2, 3, ... , n dažnis, atitinkantis 1, 2 ,3, ... , n stovinčių periodų. To fizika labai paprasta: didinant dažnį grįžtamoji banga arba sumuojasi (rezonansas) arba minusuojasi (antirezonansas).
p.s.
.. bet kaip daugelis praktikų piktinasi, visą tūrį pripildžius akustiniu rezistyvu, šis efektas nuslopinams iki pilnai priimtino lygio.
|
Iš esmės teisingai, stačiakampės dėžės sukuriama akustinė apkrova difuzoriui yra osciliuojančio pobūdžio ir ties rezonansiniais dėžės pikais akustinė apkrova iš "difuzoriaus galo" gali daug kartų viršyti apkrova iš "priekio" ir pilnais nuspręsti spinduliavimą ties tais dažniais, priklausomai nuo mechaninių ir akustinių nuostolių dydžio dėžėje. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 17, 23:24 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| gnt rašo: |
....korpuso forma čia nioliktoj vietoj |
Pažiūrėkime kas rašoma knygose šiuo klausimu |
pailsėk nuo knygų
susikalk paprastą stačiakampę dėžę, įkišk į ją pusę seno vatinuko - kitą pusę paliekam kitai dėžei, juk kalbame apie stereo - ir pamatysi, kad neliko jokių pikų
yra aišku ir estetiškesnių technologijų, bet bendram supratimui tiks ir vatinukas |
|
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 17, 23:55 |
|
|
|
|
| gnt rašo: |
o kur barčiai dingo  |
Nebuvo jokių barčių. Tik draugiškas pasiūlymas nedalinti patarimų ten, kur jų pats turėtumei klausytis  |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 18, 10:52 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Pažiūrėkime kas rašoma knygose šiuo klausimu. Garsiakalbio ekvivalentinė schema atrodo taip:
Mus domina Zmrf- priekinės membranos pusės spinduliavimo impedansas ir Zmrb - galinės membranos pusės spinduliavimo impedansas. Kaip madome, tiek Zmrf tiek Zmrb nulemia membraną veikiančią jėgą F, bei judėjimo greitį ud. |
Dmitrijau, prieš dalydamas patarimus ko klausytis, devynis kartus pamatuok, kaip sako patarlė. Nenorėjau lįsti į tuščias diskusijas, bet , matau, teks.
Kodėl pasirinkai šią ekvivalentinę schemą? Pateikta garsiakalbio ekvivalentinė schema yra nonsensas, bent šioje temoje garantuotai. Jau pats pavadinimas turėjo suneraminti-"The mechanical impedance representation...".
Kodėl schema netinkama? Ogi todėl, kad judanti masė Mmd ir pakabos parametras Cms pateiktas kaip nuoseklus kontūras. O nuoseklus kontūras gerai praleidžia tik savo rezonanso aplinkos dažnius. Aukštesnius papjauna Mmd, žemesnius-Cms. Garsiakalbio darbinė ADCh yra gerokai platesnė, o AD garsiakalbiai dažniausiai dirba virš Fr-net nekabina tų dažnių. Taigi schema netinkama nagrinėti garsiakalbio darbui visam darbiniam diapazone. Taip pat ir mūsų atvejui, nes stovinčios bangos susidaro daug aukštesniuose dažniuose negu Fr.
Antras schemos nonsensas -Zmrf ir Zmrb sujungti nuosekliai. Paprastai apkrova sumuojasi jungiant varžas ar impedansus lygiagrečiai. Paprastas pavyzdys-įjungus šviesą koridoriuje ir po to kambaryje, mes lygiagrečiai pajungiam kitą šviesos šaltinį-elektros srovės vartotoją.
Ar tik nebus ši schema paimta iš kažkurio Olsono veikalo? Pamenu tokią, kur viskas sujungta nuosekliai-jau rašiau, kad taip realybėje nebūna. Na o teorija viską iškenčia . Tik kiek naudos iš tokios teorijos ? |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 18, 20:41 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Dmitrijau, prieš dalydamas patarimus ko klausytis, devynis kartus pamatuok, kaip sako patarlė. Nenorėjau lįsti į tuščias diskusijas, bet , matau, teks.
Kodėl pasirinkai šią ekvivalentinę schemą? Pateikta garsiakalbio ekvivalentinė schema yra nonsensas, bent šioje temoje garantuotai. Jau pats pavadinimas turėjo suneraminti-"The mechanical impedance representation...".
Kodėl schema netinkama? Ogi todėl, kad judanti masė Mmd ir pakabos parametras Cms pateiktas kaip nuoseklus kontūras. O nuoseklus kontūras gerai praleidžia tik savo rezonanso aplinkos dažnius. Aukštesnius papjauna Mmd, žemesnius-Cms. Garsiakalbio darbinė ADCh yra gerokai platesnė, o AD garsiakalbiai dažniausiai dirba virš Fr-net nekabina tų dažnių. Taigi schema netinkama nagrinėti garsiakalbio darbui visam darbiniam diapazone. Taip pat ir mūsų atvejui, nes stovinčios bangos susidaro daug aukštesniuose dažniuose negu Fr.
Antras schemos nonsensas -Zmrf ir Zmrb sujungti nuosekliai. Paprastai apkrova sumuojasi jungiant varžas ar impedansus lygiagrečiai. Paprastas pavyzdys-įjungus šviesą koridoriuje ir po to kambaryje, mes lygiagrečiai pajungiam kitą šviesos šaltinį-elektros srovės vartotoją.
Ar tik nebus ši schema paimta iš kažkurio Olsono veikalo? Pamenu tokią, kur viskas sujungta nuosekliai-jau rašiau, kad taip realybėje nebūna. Na o teorija viską iškenčia . Tik kiek naudos iš tokios teorijos ? |
Kuo man patinka Kamo - jis yra užsipyręs ir mėgsta ginčytis 
Bet kuo jis mane stebina - sugeba N-kartų užminti ant to pačio greblio: pasitiki neišmanėlių publikuojamais internete mitais, bet abejoja jau bene šimtmetį skaičiuojančia elektromechaninių analogijų teorija. Tingiu čia rašinėti teorijos posmus, jeigu Kamo panorės, jis pats susiras elektroakustikos vadovėlį bei išsiaiškins kodėl jis yra neteisus. Ginčytis dėl elektroakustikos klasikos yra tas pats, kas abejoti Niutono dėsniais  . |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Noriu reabilituoti sferines (rutulio formos) kolonėles |
| Parašytas: 2019 10 18, 23:04 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Bet kuo jis mane stebina - sugeba N-kartų užminti ant to pačio greblio: pasitiki neišmanėlių publikuojamais internete mitais, bet abejoja jau bene šimtmetį skaičiuojančia elektromechaninių analogijų teorija. Tingiu čia rašinėti teorijos posmus, jeigu Kamo panorės, jis pats susiras elektroakustikos vadovėlį bei išsiaiškins kodėl jis yra neteisus. Ginčytis dėl elektroakustikos klasikos yra tas pats, kas abejoti Niutono dėsniais . |
Malonu, Dmitrijau, kad sugebėjau nustebinti. Aš neabejoju elektromechaninių analogijų teorija. Problema atsiranda parinkus elektrinius analogus mechaniniams- o kaip juos sujungti? Galimi variantai-lygiagretus, nuoseklus ar mišrus jungimai. Pažiūrėkit ekvivalentines garsiakalbių schemas jau minėto Rodo Elioto darbuose arba kad ir čia: http://audiojudgement.com/speaker-equivalent-circuit/
Ir man nesvarbu koks autoritetas "nepataikė" su sujungimu. Gali būti ir Einšteinas-visi daro klaidų. Bet faktas, kad nepataikė.
Nereikia diskusijos stumti į tuščias emocijas. Tereikia suprasti nuoseklaus ir lygiagretaus rezonansų veikimą ir skirtumus tarp jų. Pasinagrinėkit, Dmitrijau. Panašu, kad primiršot aklai tikėdamas viskuo kas atspausdinta. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
