 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 18, 23:00. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
 Parašytas: 2019 10 17, 19:38 |
  |
|
|
|
| vvv2 rašo: |
[
- sakykim 24" (610mm) 30Hz - 10kHz už 250$, visai neblogas eksperimentams.
p.s.
.. tikrai realiai žemi dažniai daro nepakartojamą pojūtį, o galios perteklius yra garantas mažiems netiesiniams iškraipymams. |
Galios perteklius yra galvos skausmo kaimynams garantas, netiesinių iškraipymų didis susijęs su akustikos tiesiškumu  .
Betfiedzia greičiausią turėjo omeny ne tokį dičkį, o, sakykime, palyginimą 1x15" vs. 2x10" VS 2x12".
Šitas gi 24" monstras kažin kam tinkamas su tokiu aukštu rezonansinių dažnių. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 17, 21:26 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Šitas gi 24" monstras kažin kam tinkamas su tokiu aukštu rezonansinių dažnių. |
Tinkamas koncertams. Kam ir skirta didžioji dalis "koncertinių" garsiakalbių  .
Sau |
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 00:18 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Dmitrij rašo: |
Šitas gi 24" monstras kažin kam tinkamas su tokiu aukštu rezonansinių dažnių. |
Tinkamas koncertams. Kam ir skirta didžioji dalis "koncertinių" garsiakalbių .
Sau |
Taip, koncertams tiks labai gerai, nes ten reikia išjudinti didelį oro turį, kitaip žemieji dažniai garsiai atsikurti nebenori.
Mano replika buvo labiau skirta namų garsui, kur tokiam dičkiui su aukštu rezonansu pritaikymą rasti yra sunku. Jei rezonansas būtų 20Hz - kita kalba. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 07:10 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Mano replika buvo labiau skirta namų garsui, kur tokiam dičkiui su aukštu rezonansu pritaikymą rasti yra sunku. Jei rezonansas būtų 20Hz - kita kalba. |
Na, prisimenant mano žemišką temą su didelio jautrio subwooferiais, tai 35hz čia dar labai žemas rezonansas.
Beje, klausimas jums, Dmitrij. Kadangi rezonansinis dažnis smarkiai priklauso nuo difuzoriaus masės, tai kyla natūrali mintis ant vidinės dustcap'o dalies priklijuoti ko nors sunkesnio ir taip jį pažeminti. Arba nutepliot garsiakalbį keletu gramų kokios košės. Kaip suprantu, tokiu atveju kažkur iškraipymai išaugs, bet įdomu ar nebus kokio gero kompromiso, kad iškraipymai, kurie auga "stumiant" garsiakalbį žemiau Frez - sumažės?
Kolkas neturiu laiko šito įvertinti praktiškai, bet teorinė mintis sukasi galvoje . Juolab, kad turiu porą veikiančių garsiakalbių, kuriems reikia recone, tai galbūt jie tiktų kokiems nors primityviems eksperimentams.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 08:26 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| .. priklijuoti ko nors sunkesnio, arba nutepliot garsiakalbį keletu gramų kokios košės? |
- panaši mintis buvo ir pas mane, tik ne dėl rezonanso, o dėl difuzoriaus "skambesio". Pabandyk pieštuku pabelsti į difuzorių - jis skamba! Taigi apliejus kažkokia "koše", šie parazitiniai skambesiai turėtų sumažėti!
p.s.
.. kas dėl "galios pertekliaus", tai namuose gi nejungsi kW stiprintuvo, o prijungus kokį 50W, turėsim minimalius judesius, kas reiškia minimalų magnetinių linijų kitimą ir todėl minimalius netiesinius. |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 10:19 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| fiedzia rašo: |
Na taip, didėtų jautruma iki +3db žemuose dažniuose kur labiausiai ir reikia.
Rokui, bendru atveju, reikia vengti naudoti guminius garsiakalbius, nes popierinių geresnė dinamika. Sudvejinus garsiakalbius sumažeja iškraipymai dėl susidariusios izoliuotos erdvės tarp garsiakalbių popierių. Intuityviai norėčiau teigti, kad iškraipymai būtų mažesni, negu vieno guminio garsiakalbio už tą pačią kainą.
Įdomus klausimas būtų kas geriau: vienas brangus jautrus garsiakalbis ar pigūs sudvejinti popieriniai garsiakalbiai. |
Žemuose dažniuose pakilimas galimas iki +6dB (priklauso nuo atstumo tarp garsiakalbių) ir +3dB vidutiniuose dažniuose.
O guma yra labai įvairi. Esu matavęs vieną šiuolaikinį garsiakalbį su gumine pakaba, praktiškai neturinti vidinių nuostolių pakaboje, t.y. mechaninė kokybė Qms buvo net 22  Nesu matęs nei vieno popierinio garsiakalbio su tokiu dideliu Qms, t.y. su tokiais mažais vidiniais nuostoliais pakaboje. Tad situacija su guma gali būti sudėtingesnė, nei mums atrodo.
Sau rinkčiausi vieną brangesnį jautrų dičkį. Aišku, pagaminti kokybišką didelį garsiakalbį nėra pigus malonumas. |
Atsitiktinai pasizvalgiau. Cia garsiakalbis tekainuojantis keleta euru.
https://www.alibaba.com/product-detail/12-inch-4-inch-voice-coil_60371155345.html?spm=a2700.details.maylikever.1.24c44f5cK9xEo6
2 tokius garsiakalbius viena su kitu sudvejinus zemuose gausi iki +6db?
Su 2 komplektais tokiu sudvejintu vienas salia kito garsiakalbiu gausi dar, na sakykim, ties 30Hz turesima 100w/m slegi.
Su tokiu komplektu ($12+pastas) jiems namie pakaktu tik 1w galios.
O kaip yra is tikruju? |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 10:34 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
O kaip yra is tikruju? |
Iš tikro, tai kinai nėra durni ir sukti kaip velniai . Čia ne aliexpress'as kur gal ir privestų juos už tiek parduot, susisiekus paaiškės, kad siūlomi kiti garsiakalbiai už kitą kainą.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 11:24 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
Kadangi rezonansinis dažnis smarkiai priklauso nuo difuzoriaus masės, tai kyla natūrali mintis ant vidinės dustcap'o dalies priklijuoti ko nors sunkesnio ir taip jį pažeminti. Arba nutepliot garsiakalbį keletu gramų kokios košės. Kaip suprantu, tokiu atveju kažkur iškraipymai išaugs, bet įdomu ar nebus kokio gero kompromiso, kad iškraipymai, kurie auga "stumiant" garsiakalbį žemiau Frez - sumažės?
Sau |
"keletu gramų" -juokas. Pasižiūrėkit to 24" TS parametrus-Mms=599g (!). Jeigu priklijuosit prie difuzoriaus kokį tokio pates svorio plaktuką ar kirvelį, tai rezonansas pažemės tik 1,4142... karto. Sumažės n.v.k., susiaurės atkuriamų dažnių juosta iš aukštesnių pusės. Taigi idėja "briedova". |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 11:31 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Taigi idėja "briedova". |
- mano "bredova idėja" buvo truputį kitokia (jei skaitėte?), o būtent:
a) rezonansinio impedanso netolygumus "išlyginti" įvedus teigiamą ryšį pagal srovę (neigiama išėjimo varža). Kas nesusipažinęs, tai tokia sistema mažina srovę kur ji maža (rezonanse) ir didina srovę kur ji didelė (antirezonanse).
b) kadangi "monstras" turi didelį galios rezervą, dirbti su dažnių korekcija galingu stipriaku žemiau rezonanso ir pasiekti išsvajotus 16 Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 12:16 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Kamo rašo: |
| Taigi idėja "briedova". |
- mano "bredova idėja" buvo truputį kitokia (jei skaitėte?), o būtent:
a) rezonansinio impedanso netolygumus "išlyginti" įvedus teigiamą ryšį pagal srovę (neigiama išėjimo varža). Kas nesusipažinęs, tai tokia sistema mažina srovę kur ji maža (rezonanse) ir didina srovę kur ji didelė (antirezonanse).
b) kadangi "monstras" turi didelį galios rezervą, dirbti su dažnių korekcija galingu stipriaku žemiau rezonanso ir pasiekti išsvajotus 16 Hz.
|
Neigiama varža-irgi idėja briedžiams. Tą pakankamai giliai panagrinėjo Rodas Eliotas- https://sound-au.com/z-effects.htm
Jau su -3 omų stiprintuvo išėjimo varža, esant nominaliai GAS varžai 8 omai, atsiranda specifinių iškraipymų. Manau problema tame, kad dinaminė GAS varža tam tikrose situacijose gali būti daug mažesnė už nominalią 8 omų ir teigiamas GR pradeda viršyti kritinį.
b) variantas realus, tik elektros daug reikės. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 12:43 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Neigiama varža - irgi briedžiams. Tą pakankamai giliai panagrinėjo Rodas Eliotas. |
Citata: "but where it happens the actual amount of negative impedance is tiny (a small fraction of an ohm) and will not normally cause any audible problems".
Vertimas:bet kartais atsitinka, kad tikrasis neigiamos varžos dydis yra mažas (maža dalis omo) ir paprastai tai nesukels jokių garsinių problemų.
Esu šią "technologiją" išbandęs. Problema ta, kad būtina konkrečiai derinti konkrečiai kolonėlei, nes arba užgeneruoja arba jokio efekto.
p.s.
.. galiu patikinti, kad suderinus sistemą, ŽD sutvarko ženkliai juntamai.
|
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 13:39 |
|
|
|
|
| Aš vadovaujuosi jo galutine išvada : "Negative impedance is generally loathsome, and should be avoided unless proven otherwise (unlikely).". Taip pat, nors bandymų būta net pramoniniam lygyje, neprigijo ir elektromechaninis grįžtamasis ryšys, kuris, kai signalas nuimamas nuo suorganizuoto tiltelio, labai primena tą patį teigiamą GR. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 18, 22:08 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Dmitrij rašo: |
Mano replika buvo labiau skirta namų garsui, kur tokiam dičkiui su aukštu rezonansu pritaikymą rasti yra sunku. Jei rezonansas būtų 20Hz - kita kalba. |
Na, prisimenant mano žemišką temą su didelio jautrio subwooferiais, tai 35hz čia dar labai žemas rezonansas.
Beje, klausimas jums, Dmitrij. Kadangi rezonansinis dažnis smarkiai priklauso nuo difuzoriaus masės, tai kyla natūrali mintis ant vidinės dustcap'o dalies priklijuoti ko nors sunkesnio ir taip jį pažeminti. Arba nutepliot garsiakalbį keletu gramų kokios košės. Kaip suprantu, tokiu atveju kažkur iškraipymai išaugs, bet įdomu ar nebus kokio gero kompromiso, kad iškraipymai, kurie auga "stumiant" garsiakalbį žemiau Frez - sumažės?
Kolkas neturiu laiko šito įvertinti praktiškai, bet teorinė mintis sukasi galvoje . Juolab, kad turiu porą veikiančių garsiakalbių, kuriems reikia recone, tai galbūt jie tiktų kokiems nors primityviems eksperimentams.
Sau |
Į mane galima kreiptis ir tu.
Klijuoti svorį galima tik tuo atveju, jei garsiakalbis dirba žemuose dažniuose. Kiek pamenu, turi pasidaręs "šniūrelį" garsiakalbių parametrams matuoti. Gali pabandyti pasimatuoti garsiakalbio impedansą užklijuodamas plastilino bubliką ant ritės ir membranos sujungimo vietos ir tą patį bubliką ištempti ir užklijuoti palei dufuzoriaus perimetrą. Pamatysi, kad pastaruoju atveju atsiras papildomų rezonansinių pikų, nes membranos standumas ir svorelio masė sudaro parazitinį rezonansinį kontūrą. Norint to išvengti, priklijuojama masė ant membranos turi būti paskirstyta tolygiai bei turėti stiprią adheziją su membrana, kad nesusidarytų parazitiniai rezonansai.
Beje, prisiminiau vieną istoriją su masės ant membranos prikabinimo ekscesu. Vienas kolonėlių gamintojas su manim pasidalino "paslaptimi", kad geri garsiakalbiai turi turėti mažą induktyvumą. Atseit, tai garantuoja "geresnę kontrolę", ir davė nuorodą į Adire audio šį straipsnį
https://adireaudio.com/wp-content/uploads/2018/12/Adire-Audio-Woofer-Speed-by-Dan-Wiggins.pdf
Kuriame pristatęs Dan'u Wiggins'u tyrinėjo priklijuoto svorio įtaką SPL ir impulsinėms charakteristikoms. Atlikęs tyrimus, jis gavo paradoksalias išvadas - pasirodo, pereinamoji charakteristika ir garsiakalbio efektyvumas VD-AD ruože nepriklauso nuo masės
| Citata: |
Guess what - we just answered the original question! It turns out that transient response of a woofer is not
a function of the moving mass, as is commonly espoused (one of the most infamous audio myths).In
actuality, it is based upon the inductance of the driver. And the greater the inductance, the slower the
driver - the lower the transient response... |
Iki galo neišsiaiškinęs - ką eksperimentatorius išmatavo ir kaip jo išvados derinasi su teorija, "specialistas" padarė išvadą, kad dėl visko kaltas induktyvumas ! Aišku, tokios išvados buvo klaidingos nes eksperimentas atliktas nekorektiškai. Difuzorius nėra absoliučiai kietas kūnas ir jis turi tam tikrą baigtinį standumą, ant kurio priklijuodami svorį mes gauname tam tikram dažniui suderintą rezonansinį kontūrą. Žemiau šio parazitinio rezonansinio dažnio difuzorius ir svarelis sinfaziškai svyruoja kaip vientisa masė, o aukščiau tam tikro rezonansinio dažnio jų svyravimai išsiderina. Be to, didėjant dažniui difuzorius pradeda dirbti nestūmokliniame režime ir labiausiai nutolę nuo centro difuzoriaus dalys palaipsniui atsijungia, o garsą spinduliuoja tik dalis, esanti ariau centro. Straipsnio autorius blogai priklijavo svarelius ir gavo klaidingus rezultatus su klaidingomis išvadomis. Jeigu svaralis būtų palei mebranos plotą paskirstytas tolygiai ir turėtų stiprią adheziją su membraną, rezultatai būtų visai kitokie ir SPL tolygiai sumažėtų visame garso dažnių ruože. O dabar turime ką turime - vieno neatsakingo eksperimentatoriaus pagimdyti mitai stipriai įsitvirtino liaudies folklore 
P.S.
Kalbant apie garsiakalbio parametrų matavimus Added mass metodu, svarelį reikia klijuoti kuo arčiau ritės. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 10 19, 09:19 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Aš vadovaujuosi jo galutine išvada : "Negative impedance is generally loathsome, and should be avoided unless proven otherwise (unlikely).". Taip pat, nors bandymų būta net pramoniniam lygyje, neprigijo ir elektromechaninis grįžtamasis ryšys, kuris, kai signalas nuimamas nuo suorganizuoto tiltelio, labai primena tą patį teigiamą GR. |
Neprigijo todėl, kad praktikoje su realiais elementais toks tiltelis visada išsibalansuoja nuo vienokių ar kitokių priežasčių, dažniausiai nuo temperatūros ir varžų pokyčių. Nuimamo signalo lygis žemas. Vienintelis realus sprendimas būtų atskira apvija su savo atskira magnetine sistema, tik tokio niekur nesu užtikęs. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
