Elektronika.lt
 2019 m. rugsėjo 16 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2019 09 16, 05:46. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Akustika » Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 11
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 10:24 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Sveiki,

Nenoriu teršti pagrindinės temos, bet vienok nerandu aiškaus atsakymo į klausimą, kodėl vis dėl to aukštas AS jautris yra gerai. HiFi GAS srityje.

Man įprastoje, gitarinėje temoje, tai atsakymas aiškus - naudojami tradiciniai stiprintuvai negali užtikrinti nei reikiamos galios, nei tinkamo garsiakalbio demferiavimo. Netgi specialiai daroma, kad neužtikrintų.

Tačiau HiFi sferoje turime tranzistorinius stiprintuvus su praktiškai neribota galia ir aukštu DF. Nesuprantu, kodėl yra problema pastumdyti garsiakalbį elektriškai. Nes kažkaip, mano naiviu, profano žvilgsniu, sąlyginai sunkūs, uždempferiuoti garsiakalbiai, kaip tik turėtų būt geriau tiksliam garso atkūrimui, nes mažiau visokių parazitinių difuzoriaus virpesių.

Kur čia šuo pakastas? Vėluoja stiprintuvai su garsiakalbio inercija kovot? Ar nuo didelių srovių terminė kompresija prasideda?

Gal yra koks likbezas ta tema? Česlovo forume skaičiau, bet ten iš kart jautris yra prilyginamas gėriui.

Sau
P.S. Gitarinėje temoje, tik laiko klausimas kada skaitmena išstums lempas (tuo pačius ir jautrius garsiakalbius) į muziejus. Tas pats Boss Katana vien ko vertas, nekalbant apie premiumą ale Kemperius ir Axe FX
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 12:47 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
VEC7OR
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje ICQ numeris
Nelendant i gilius techniskumus - garsiakalbio jautris vienas ir jo tesioginiu kokybes rodykliu, tai daug sako apie jo magnetine sistema, standuma, pakaba, etc etc.
Kadangi daug problemu (jei ne visos) lenda is mechaniniu netiesiskumu - didesnis jautris = maziau judejimo = mazesni iskraipymai = geresnis garsas.
PVZ jei imt AD - kompresinis + ruporas su 1W pasiekia ~100-110dB - pagamint super kokybiska 1W stiprintuva yra paprasta su operaciniu stiprintuvu kruvele.

Ar gali sunkesnis/maziau jautresnis garsiakalbis gerai grot - be abejo, ar garsiakalbis su didesniu jautriu gros geriau - tikriausiai taip.

_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 13:39 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Robertas Ruzgas
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Aiškaus atsakymo vargu ar sulauksite. Dažnai minima gera mikrodinamika, būdinga tik didelio jautrio AS. Čia kertinis klausimas, į kurį tikiuosi sulaukti atsakymo susikonstravęs pats "didelio jautrio" AS. Kol kas manau tik tiek, kad jautrūs dinamikai prie ypač mažų apkrovų kompresuoja signalą arba turi savaiminę įgimtą tonokompensaciją, kylančią iš didelio blyno zoninio spinduliavimo netiesiškumų. Iš ausies bus labai sunku atskirti šiuos du dalykus, matavimai irgi labai komplikuoti, nes reikalinga absoliuti aplinkos tyla ir neprasta įranga. Pradžiai pažiūrėsim, kaip ausis reaguos Smile

Pagarbiai,
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 15:43 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Robertas Ruzgas rašo:
Kol kas manau tik tiek, kad jautrūs dinamikai prie ypač mažų apkrovų kompresuoja signalą arba turi savaiminę įgimtą tonokompensaciją, kylančią iš didelio blyno zoninio spinduliavimo netiesiškumų. Iš ausies bus labai sunku atskirti šiuos du dalykus, matavimai irgi labai komplikuoti, nes reikalinga absoliuti aplinkos tyla ir neprasta įranga. Pradžiai pažiūrėsim, kaip ausis reaguos Smile
Jei taip būtų, argi kas klausytų dideles AS?
Didžiųjų "tonkompensacija" slypi fizikoje, kurią turėsite atrasti, Robertai Ruzgai. Wink

Mikrodinamiką atkurti ir visą reikiama SPLmax, t.y. koncertinį garsą gali duoti tik didelio jautrio kolonėlės. Mažosios yra pigios, neužima daug vietos. Šiuolaikiniame gyvenime tai didelis privalumas, bet audiofilai renkasi didžiasias, o masinis vartotojas - mažasias. Labiau patyrę turi ir tas, ir anas, bet muziką klauso per didelio jautrio GAS.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Bičiulio kwlw klausimas pasirodė keistas. Neseniai parašė, kad su dideliu garsiakalbiu išgirdo natūralų instrumentų garsą, kokio nebuvo iš mažesnių-guminių, o dabar sugrįžtama atgal?
 Re: Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 15:59 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Česlovas
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
kwlw rašo:
Gitarinėje temoje, tik laiko klausimas kada skaitmena išstums lempas (tuo pačius ir jautrius garsiakalbius) į muziejus. Tas pats Boss Katana vien ko vertas, nekalbant apie premiumą ale Kemperius ir Axe FX

Iš scenos lempiniai stiprintuvai baigia pasitraukti. Jų vietą užima procesoriai, galintys imituoti lempas, gitarinius Celestion-Blue ar kitką. Ateina laikas, kai scenoje nebematysime akustinių pianinų ir gitarinių kolonėlių. Tiesa, scenoje galime pamatyti didžiuosius Marshall, bet dažnai būna tik butaforija įspūdžiui sukelti. Smile Vis daugiau muzikantų naudoja "semplus", įrašytus studijoje arba iš po scena esančio gerai įrengto kambariuko su gerais būgnais ar Steinway.

Neseniai diskutavome su patyrusiu muzikantu iš "Poliarizuoti stiklai", gerai išmanančiu aparatūrą. Štai ką jis parašė:
Net Metallica nebenaudoja gitariniu kolonėlių. AC/DC koncerto metu Marshall‘ai stovi kaip monitoriai ir kaip dizaino elementai. Neaišku kiek iš jų dirba. Garsas nuimamas nuo vienos Marshall kolonėlės , kuri yra po scena specialiame akustiniame kambaryje...

Be didelio jautrio kolonėlių neišsiversi, todėl koncertuose matome vis didesnį garso kalną. Mažosios aplamai muzikos instrumentams netinkamos. Jei pajungsi gitarą į bet kurias buitines AS, po minutės iš jų pasipils dūmai. Cool
~~~~~~~~~~~
Siūlau perskaityti diskusiją temoje "Lempa ir tranzistorius": https://audiofilas.lt/topic/lempa-ir-tranzistorius/
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 17:41 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Česlovas rašo:
Bičiulio kwlw klausimas pasirodė keistas. Neseniai parašė, kad su dideliu garsiakalbiu išgirdo natūralų instrumentų garsą, kokio nebuvo iš mažesnių-guminių, o dabar sugrįžtama atgal?


Man šis klausimas neatrodo keistas. Fanatizmas yra blogis. Žinios ir pažinimas yra gėris (bent jau man). Vat ir bandau suprasti kaip čia taip gaunasi.

Nes jai vadovautis tik tuo, kas atrodo geriau skamba, labai lengva pabaigti ekvalaizerio nustatymais "V" forma, ką matome turbūt ant 2/3 ekvalaizerių.

Akustika nėra pagrindinis mano hobis, greičiau vienas iš tų, kuriems skiriu mažiausiai dėmesio, laiko ir pinigų. Dėl to žinios tokios fragmentiškos ir klausimai tokie galbūt keistoki Smile.

Sau
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 11, 19:42 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Robertas Ruzgas
Dažnas dalyvis
Dažnas dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Citata:
Nes jai vadovautis tik tuo, kas atrodo geriau skamba, labai lengva pabaigti ekvalaizerio nustatymais "V" forma, ką matome turbūt ant 2/3 ekvalaizerių

Reikia ausis treniruoti koncertais, kad nekiltų ranka "V" ant eq išsyatyti. Žinoma, jei leidžia traktas. Stengtis reikia namuose turėti tokią GAS, kuriai nereikalingas ekvalaizeris. Bet prie mikroskopinių garso lygių ausies netolygumas siaubingai didelis skirtingiems dažniams. Čia paprasčiausia kokį ekvalaizerį pritaisyti. Arba bandyti naudoti "didelio jautrio" AS. Arba turėti muzikanto- kompozitoriaus klausą. Tiems teliko plokščio pakanka, kad muzika grotų visu gražumu. Gal net ir partitūros prieš akis. Audiofilams paskutinis netinka Sad , jiems duok detalių, atskirų garsų, kad gink die, tie nesuliptų... Todėl ir neklauso seno roko. Ir kitokio gėrio.

Linksmai,
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 12, 14:28 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
VEC7OR rašo:
Nelendant i gilius techniskumus - garsiakalbio jautris vienas ir jo tesioginiu kokybes rodykliu, tai daug sako apie jo magnetine sistema, standuma, pakaba, etc etc.


Na mano tam tikras nepasitikėjimas jautrių garsiakalbių kokybe - būtent susijęs su tuo, kad per rankas praėjo bent kelios dešimtys gitarinių garsiakalbių su jautriais >95dB/m. Bent jau man susidarė įspūdis, kad jautrumas tai lengva membrana ir stipri magnetinė sistema. Ir iš to išplaukiantis didokas netiesiškumas, kai magnetinė sistema ir pakaba - deformuoja membraną be problemų. Gitariniam garse šitas "cone breakup" skamba labai skaniai, tačiau nemanau, kad tai pageidautina hifi.

Suprantu, kad rimtuose garsiakalbiuose reikalai yra kiek kitokie, bet čia turbūt pagrindinis kabliukas, kodėl man jautrumas nėra vienareišmiškai pozityvi charakteristika.

Beje, kalbant apie "atgal prie guminukų", tai dažniausiai klausausi muzikos per "didelio jautrumo AS", t.y. gitarinį kubą su 98dB jautrumo Peavey Scorpion 12" garsiakalbiu Smile. Visai ne keista, kad elektrinės gitaros per jį skamba nuostabiai, tačiau vokalas ir mušamieji - tai nelabai.

Sau
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 12, 16:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Dmitrij
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką AIM adresas
kwlw rašo:
VEC7OR rašo:
Nelendant i gilius techniskumus - garsiakalbio jautris vienas ir jo tesioginiu kokybes rodykliu, tai daug sako apie jo magnetine sistema, standuma, pakaba, etc etc.


Na mano tam tikras nepasitikėjimas jautrių garsiakalbių kokybe - būtent susijęs su tuo, kad per rankas praėjo bent kelios dešimtys gitarinių garsiakalbių su jautriais >95dB/m. Bent jau man susidarė įspūdis, kad jautrumas tai lengva membrana ir stipri magnetinė sistema. Ir iš to išplaukiantis didokas netiesiškumas, kai magnetinė sistema ir pakaba - deformuoja membraną be problemų. Gitariniam garse šitas "cone breakup" skamba labai skaniai, tačiau nemanau, kad tai pageidautina hifi.

Suprantu, kad rimtuose garsiakalbiuose reikalai yra kiek kitokie, bet čia turbūt pagrindinis kabliukas, kodėl man jautrumas nėra vienareišmiškai pozityvi charakteristika.

Beje, kalbant apie "atgal prie guminukų", tai dažniausiai klausausi muzikos per "didelio jautrumo AS", t.y. gitarinį kubą su 98dB jautrumo Peavey Scorpion 12" garsiakalbiu Smile. Visai ne keista, kad elektrinės gitaros per jį skamba nuostabiai, tačiau vokalas ir mušamieji - tai nelabai.

Sau


Turiu tokią lentelę su įvairių garsiakalbių THD ir jautrumo charakteristikomis.


Garsiakalbių pavadinimai ir gamintojai nežinomi. Bet žinomas konstrukcijos aprašymas ir paskirtis.
Jeigu atidžiai pažiūrėsite, pastebėsite, kad 15" garsiakalbiai, turintys didžiausią jautrį (koncertiniai/gitariniai garsiakalbiai), turi didžiausius iškraipymus. Užtat garsiakalbis pažymėtas G raide turi mažiausius iškraipymus, turėdamas ne patį didžiausią jautrį. Ir visai nenuostabu, nes jis yra optimizuotas iškraipymų minimizacijos požiūrių. Gamintojui reikėjo griebtis technologinių gudrybių, dėl kurių jautris neišvengiamas sumažėjo, bet tiesiškumas, visumoje, padidėjo. Taigi, yra tam tikras parametrų balansas.
Apibendrinant plačiau, praktiškai mažiausius iškraipymus turi studijiniams monitoriams skirti 15" PRO garsiakalbiai, kurių jautrumas yra 95-96dB/W/m (TAD, JBL). Surasti tiesiškesnių vargu ar pavyks. Žiūrėtis labai didelio jautrio 15" garsiakalbius, arti 100dB/W/m, reikia atsargiai. Greičiausiai jų konstrukcija iškraipymų minimizacijos požiūriu nebus optimali.

Maži vs. dideli. Optimizuoti mažiems iškraipymams ir gerai "mikrodinamikai" galima ir mažiuką garsiakalbį, bet tą padaryti yra gerokai sunkiau, o ir jo dinaminis diapazonas bus gerokai mažesnis.

_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo.
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 15, 14:42 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
fiedzia
Naujokas
Naujokas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Dmitrij rašo:

Turiu tokią lentelę su įvairių garsiakalbių THD ir jautrumo charakteristikomis.

Garsiakalbių pavadinimai ir gamintojai nežinomi. Bet žinomas konstrukcijos aprašymas ir paskirtis.
Jeigu atidžiai pažiūrėsite, pastebėsite, kad 15" garsiakalbiai, turintys didžiausią jautrį (koncertiniai/gitariniai garsiakalbiai), turi didžiausius iškraipymus. Užtat garsiakalbis pažymėtas G raide turi mažiausius iškraipymus, turėdamas ne patį didžiausią jautrį. Ir visai nenuostabu, nes jis yra optimizuotas iškraipymų minimizacijos požiūrių. Gamintojui reikėjo griebtis technologinių gudrybių, dėl kurių jautris neišvengiamas sumažėjo, bet tiesiškumas, visumoje, padidėjo. Taigi, yra tam tikras parametrų balansas.
Apibendrinant plačiau, praktiškai mažiausius iškraipymus turi studijiniams monitoriams skirti 15" PRO garsiakalbiai, kurių jautrumas yra 95-96dB/W/m (TAD, JBL). Surasti tiesiškesnių vargu ar pavyks. Žiūrėtis labai didelio jautrio 15" garsiakalbius, arti 100dB/W/m, reikia atsargiai. Greičiausiai jų konstrukcija iškraipymų minimizacijos požiūriu nebus optimali.

Maži vs. dideli. Optimizuoti mažiems iškraipymams ir gerai "mikrodinamikai" galima ir mažiuką garsiakalbį, bet tą padaryti yra gerokai sunkiau, o ir jo dinaminis diapazonas bus gerokai mažesnis.

Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami?
 Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
PranešimasParašytas: 2019 09 15, 17:28 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
kwlw
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
fiedzia rašo:

Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami?


Čia jūs apie izobarinį garsiakalbių "jungimą"?

Sau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Technologijos.lt

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

CRM sistema – „Hanna CRM“

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

MRO Supply

FS 19 Tractor mods
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, How to install
ATS mods
ATS trailer mods, ATS truck mods, ATS map mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS 19 Trucks
FS19 Maps, FS19 Trucks
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors
Install MC Mods
Minecraft Dungeons Mods, Minecraft Dungeons Skins, Minecraft Dungeons Maps
FS19 Combines
Farming Simulator 19 Mods, FS19 Trucks, FS 19 Mods
How to Install Mods
Minecraft Dungeons Mod, Minecraft Dungeons Maps, Minecraft Dungeons Skins
Mobilieji telefonai
Mobilieji telefonai internetu, telefonų dėklai, telefonų priedai
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Farming Simulator 2017 Mods, FS 17 Mods
ls2017.com
„TV programa“ – tiksli
televizijos programa

www.tvprograma.lt
Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras
www.lmnsc.lt
Lietuvių kalba informacinėse technologijose
www.likit.lt
Svarstyklės – čia, matuokliai, laboratorinė įranga
www.moris.lt
Farming Simulator 2019 Mods, LS19 Mods, FS19 Mods
fs19.net
Mokslo ir technologijų pasaulis – naujienos ir straipsniai
www.technologijos.lt
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
FS 2019 Mods, FS 2017 Mods, FS 2015 Mods
www.farming2015mods.com
Mokslo populiarinimo projektas „Mokslas verslui ir visuomenei“
www.mokslasplius.lt
Reklama


Reklama