 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 18, 13:07. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » JBL Horn
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
JBL Horn |
 Parašytas: 2018 11 09, 18:34 |
  |
|
|
|
Įkišiu ir aš savo trigrašį, nors akustikoje neturiu patirties ir kvalifikacijos ką nors joje daryti. Trigrašis labiau būtų apie ką kitą, pačią diskusijos esmę. Dabartinė man primena ginčą iki užkimimo gūdžiu sovietmečiu apie omarų skonį ir koks vynas prie jo labiau tinka.
Negaliu tvirtai ginčytis, bet manyčiau kad bent 95% diskusijos dalyvių niekada negamins tokių super monstrų kaip tas japonų meistras. Manyčiau, kad mūsų besivystančioje visuomenėje svarbiausias parametras yra ne tai atkurs sistema 32 ar 28Hz. Mūsų visuomenėje svarbiausias parametras yra kainos/kokybės santykis. Šis parametras svarbus didumai DYI'stų, kitaip jie pirktų brangius vienetinius monstrus, turėtų tuos 28Hz ir jaustų nirvaną nebūdami DYI'stais.
DYI'stas jaučia nirvaną daugiau ne dėl tų kelių hercų, bet dėl pačio gamybos proceso. Dėl pačios korektiškos diskusijos, kurios dar reiktų siekti. Jei kas nesutinkate su mano kukliomis mintimis, meskite į mane supuvusį obuolį, bus nelabai smagu, bet galvos nepraskelsite.  |
|
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 09, 19:00 |
|
|
|
|
Cia tiesiogiai nuo DYI'sto priklauso. Kai kam svarbus ne tik procesas bet ir rezultatas, kuris ideale turi buti maximaliai geras koki tik galima pasiekti dabar. Ir cia ne apie 32 ar 28Hz, o apie visuma. Kaina ir laikas tada nebesvarbu.
Man keistas tik toks faktas, kad ponui Ceslovui siepiant kelis metus mane del "kelioniu i Japonija etc. klausytis perdetai brangiu daugiau nei 2 juostu ruporiniu sistemu" dabar jis pats tai daro . Ir dar butent su tais topiniais kosmiskai brangiais Goto, "kurie niekaip negali buti geresni uz TAD del akustikos mokslo neismanymo" . Cia as be jokio pykcio taip pat . Tiesiog kiek ironiska. |
|
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 09, 23:05 |
|
|
|
|
| Robertas Ruzgas rašo: |
....Reikia daugiau- jamam piktą Pro draiverį, dedam į dūdą ir mėgaujamės 2- harmonika nudažytu garsu. Gal net su kokiais papildomais rezonansais. Namuose, klausymo kambary iki 30 m2 nematau prasmės naudoti tokius įrenginius. Teisingai paminėjote, jau taip labai norint kontroliuoti sklaidą pakaktų daug mažesnio ir dailesnio kontrolieriaus, ypač kai 3-juostė struktūra Tamstai pačiam atrodo nesvetima.
Pagarbiai, |
Robertai, 2-oji harmonika net vidutinio lygio kompresiniuose draiveriuose nėra didesnė, nei geriausiuose kupoliniuose draiveriuose. Apačioje paliksiu nuorodas su THD matavimais geriausiuose (THD požiūriu) kupoliniuose draiveriuose kuriuos man pavyko rasti.
Kupoliniai draiveriai:
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/tweeter/13-seas-t29cf002.html
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/tweeter/12-monacor-dt254.html
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/tweeter/183-scan-speak-d2905-970000-tweeter-1-6-ohm-500-wmax.html
BliesMa T34A-4 (2.44V@10 cm)
Kompresiniai draiveriai (vidutinės klasės koncertiniai, pakankamai neblogi)
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/driver-a-compressione/347-eighteen-sound-nd1460-xt1464-driver-3-8-ohm-200-wmax.html
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/driver-a-compressione/406-faital-hf146-driver-2-56-8-ohm-160-wmax.html
Maniškiai Beymos cp380m+Ciare 312 ruporo matavimai už 1 metro prie ~98 dB SPL lygio (THD buvo matuojamas kambaryje Stepped sine metodu, dėl to ADCh yra tokia raižyta).
Galima matyti, kad net vidutinės klasės kompresiniai draiveriai turi ne didesnę arba mažesnę antrąją harmoniką, nei geriausi kupoliniai draiveriai (geresnių už šiuos THD atžvilgiu nesu matęs). Tad problemą dėl 2-os harmonikos labiau menama, nei reali.
Parinkus nevykusią ruporo geometriją bei skirimo dažnį, problemų su rezonansais tikrai gali kilti, bet čia pretenzijos turi būti reiškiamos greičiau projektuotojui, nei ruporams/kompresiniams draiveriams.
P.S.
Nesu prieš trijų juostų sistemas. Maža to, labai riboto biudžeto sąlygomis tris juostos yra praktiškai vienintelis kelias DIY'riams susikonstruoti pilnavertes kolonėles. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2018 11 10, 09:39. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 09, 23:59 |
|
|
|
|
Visiskai nesuprantu kompresiniu draiveriu lyginimo su butiniais tweeteriukais.. Ar is tiesu yra ka lyginti?
O del ruporu, puikiai matosi kaip buitines sitemos vis toliau pereina prie waveguid'u idomu kodel ?
Pridedu Beymu 850ND grafikelius su maniskiais ruporais (matavimus dariau pats) 2.83V 0.5m (i SPL nekreipkit demesio).
 |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 10, 10:47 |
|
|
|
|
| Vil rašo: |
Man keistas tik toks faktas, kad ponui Ceslovui siepiant kelis metus mane del "kelioniu i Japonija etc. klausytis perdetai brangiu daugiau nei 2 juostu ruporiniu sistemu" dabar jis pats tai daro . Ir dar butent su tais topiniais kosmiskai brangiais Goto, "kurie niekaip negali buti geresni uz TAD del akustikos mokslo neismanymo" |
Ne tik tau, bičiuli Vil, atrodo, kad užsipuolu.
Pakartosiu - mane, tave ir visus mus vertina mokslas. Kai po mano postų apims depresija, siūlau perskaityti šį laišką, o kad būtų po ranka, pridedu pdf'ą.
Mano nuomonė apie GAS ir kokybės vertinimai susiformavo apie 1980-uosius. Žurnale Studio esu ją paskelbęs prieš dešimtmetį ir tą patį deklaruoju šiuolaikinėmis sklaidos priemonėmis.
Geriausia yra ne mano dvijuostė ar tavo, bičiuli Vil, daugiajuostė, o didžiausią tiesiškumą turinti GAS. Čia vėl paprasta - nedidelei patalpai tinka dvijuostė ruporinė, o geriausia būtų į patalpą integruota pilnai ruporinė. Jei ŽD ruporas tiesus ir su kompresiniu draiveriu, pilnai ruporinės kolonėlės gali būti 3 juostų. Kai žemadažnis ruporas žemės sklype netelpa, arba remiasi į kalną, tenka naudoti lenktą ruporą. Tada su 3-juoste neišsisuksi ir reikia konstruoti 4-juostę. Taisyklė čia paprasta - reikia konstruoti kuo paprastesnės struktūros kolonėles (= mažiau juostų).
Paprastesnė struktūra didina reikalavimus garsiakalbiams. ŽD ruporui tektų rinktis brangius ALE P160 bosinius draiverius. Arba kelis Goto žemadažnius, kaip padarė Toru Okada. VD ir AD draiveriai turėtų būti plačiajuosčiai. Žinoma, brangiausias sistemoje būtų ŽD ruporas.
Taip pat žinome, kad GAS kokybę lemia struktūra. Tik po to seka garsiakalbiai ir elektronika.
Trumpai apie Vil pastabą dėl mano kelionių.
Prieš 25 metus pradėjau lankytis JAV, o Goto Unit garsiakalbius ir jų ruporus žinau nuo 1980-ųjų. Apie Japonijoje esančias GAS man plačiai papasakojo bičiulis Igoris S. Pats turėjo daugiajuostes ruporines AS, išmanė muziką ir dažnai būdavo Japonijoje. Toru O. yra viena tų arčiausiai mokslo, todėl man labai įdomi. Pilnai skaitmeninė, su 4 dalių CD grotuvu ir ±0.05-ppb tikslumo rubidžio generatoriumi. Accuphase filtrais ir A-klasės stiprintuvais. Be lempinių, be super-AD tvyterių ir egzotinių laidų. Todėl nusprendžiau susipažinti arčiau. Į Japoniją vykti pamatyti Sakumos lempinių stiprintuvų, Tanaka kambarį su Goto ar Yamamura 6-juostę prasmės nematau.
Pabaigai apie mus.
Tu, Vil, faktiškai konstruoji "viduriniojo akustinio lauko" monitorių klasės sistemą. Analogiškos struktūros manoji, o ir kitų bičiulių GAS. Jei manai galįs įrodyti, kad mokslas klysta, kad daugiau juostų su brangiais Goto draiveriais, senoviškais žemadažniais, lempiniais stiprintuvais ir FIR filtrais gali nugalėti Akustiką, belieka palinkėti tau sėkmės. Kai darbus baigsi, pakviesk paklausyti. Jei akustiškai sistema užbaigta, galiu atvykti kažkurią dieną po kelionės į Japoniją.
Tekstas apie GAS iš 2008-ųjų Studio:
Plačiau apie "integruotas" GAS http://nida.nida-audio.com/wp-content/uploads/2011/05/STUDIO3.pdf Šio laiško pdf kopiją Vil gali parsisiųsti iš https://we.tl/t-WZi1CKRAIW |
|
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 10, 18:26 |
|
|
|
|
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 10, 18:56 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Vil rašo: |
Man keistas tik toks faktas, kad ponui Ceslovui siepiant kelis metus mane del "kelioniu i Japonija etc. klausytis perdetai brangiu daugiau nei 2 juostu ruporiniu sistemu" dabar jis pats tai daro . Ir dar butent su tais topiniais kosmiskai brangiais Goto, "kurie niekaip negali buti geresni uz TAD del akustikos mokslo neismanymo" |
Ne tik tau, bičiuli Vil, atrodo, kad užsipuolu.
Pakartosiu - mane, tave ir visus mus vertina mokslas. Kai po mano postų apims depresija, siūlau perskaityti šį laišką, o kad būtų po ranka, pridedu pdf'ą.
Mano nuomonė apie GAS ir kokybės vertinimai susiformavo apie 1980-uosius. Žurnale Studio esu ją paskelbęs prieš dešimtmetį ir tą patį deklaruoju šiuolaikinėmis sklaidos priemonėmis... |
Parašyta tavo paties 2018.09.02 :
Kiekviena papildoma dažnių juosta pas kolonėlių konstruktorių ateina kartu su naujomis akustinėmis problemomis. Daugiajuostės AS reikalingos didelių erdvių įgarsinimui. Taip pat norint atkurti infra-žemuosius ar ultra-aukštuosius. Kadangi elektrodinaminis garsiakalbis gali kokybiškai atkurti iki 5 oktavų, namų garso sistemose daugiajuosčių sprendimų siūlyčiau vengti.
Žodis ne žvirblis, Česlovai. Galiu rasti daugybę panašaus pobūdžio paties pasisakymų. Ir staiga bac-važiuoju klausytis 4 juostų per ruporus...Čia kaip girtą Verygą pamatyt
O Vilmantas beveik tokią sistemą jau baigia susikonstruoti. Ir, jei nesiektų tobulumo, jau būtų ir pabaigęs. Gerai, kad jis nekreipė dėmesio į paties rašinėjimus.
Dvijuostė GAS su ruporu viso labo tik pirmas žingsnis po plačiajuosčio garsiakalbio, kurie taipogi turi savo žavesio. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 10, 22:31 |
|
|
|
|
Trumpas komentaras Česlovui.
"ŽD ruporui tektų rinktis brangius ALE P160 bosinius draiverius. Arba kelis Goto žemadažnius, kaip padarė Toru Okada. "
Ojojoj Česlovai... Suprantu, kad sunku persokti i 4 ar 5 juostas, bet na Google gi yra ... Tie "keli Goto zemadazniai" o tiksliau 3vnt i kanala yra butent P160 Goto analogas . Ne Goto dinaminiai zemadazniai , bet KOMPRESINIAI driveriai analogiski P160.
"Į Japoniją vykti pamatyti Sakumos lempinių stiprintuvų, Tanaka kambarį su Goto"
OK, Sakuma yra toks savotiskas popsas su iscentruotu ZD garsiaklabiu monofoniniam Altec per kuri grojama. Bet aura gera, smagus bendravimas ir maistas skanus . Nera problemos aplankyti, nors ir 100km i sona. Bet apie Tanaka tai jus taip veltui. O koks gi skirtumas tarp sistemos kuria ruosetes lankyti ? Nera bosiniu kompresiniu ruporu (na jus ir taip nesupratote , kad jie kompresiniai gi ). Ar nera rubidzio kloko ... Pasakysiu jums , kad ir pats turiu brangu rubidzio kloka , bet ... skaitmeniniame garse svarbus toks parametras kaip fazinis triuksmas , o ne kiek ppm (ar dalimis centu) pasikeis atkuriamo signalo tonalumas... Na nesvarbu , geros keliones. |
|
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 10, 23:24 |
|
|
|
|
Trumpa replika
| Vil rašo: |
| Ojojoj Česlovai... Suprantu, kad sunku persokti i 4 ar 5 juostas, bet na Google gi yra ... Tie "keli Goto zemadazniai" o tiksliau 3vnt i kanala yra butent P160 Goto analogas . Ne Goto dinaminiai zemadazniai , bet KOMPRESINIAI driveriai analogiski P160. |
Goto SG-146LD žemadažniui artimesnis galėtų būti ALE 126. Mano paminėtam ALE 160D žemadažniui Goto draiverių nesu matęs. Toru Okada išsprendė į krepšelį sudėjęs 3xSG-146LD - geras sprendimas.
 |
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 10, 23:34 |
|
|
|
|
| Viskas gerai Česlovai, jus patapote geresniu Goto zinovu uz mane . Nuosirdziai dziaugiuosi. Gal pakvieskite i svecius , kai pereisite is graziu paveiksleliu teorijos i praktika ir bus Nida MK? Goto. Aciu. |
|
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 11, 10:13 |
|
|
|
|
Visų pirma reiktų atsiprašyti kolegos leopard dėl "sklandaus" perėjimo nuo konkretaus horno parametrų prie Česlovo kelionės aptarimo. Nuo savęs atsiprašau.
Jei man koks Santa Klausas atneštų tokius hornus, tai tektų ieškotis kokybiško kompresinio draiverio su 4 colių membrana (būtinai-kad kuo nuo žemiau grotų). Krosoveris pasyvinis ir kad suderinti signalo lygius panaudoti transformatorių ar autotransformatorių AD kanalui. Nematau prasmės dėl 10% galios naudoti atskirą stiprintuvą.
Toliau ieškomas 15 ar bent 12" ŽD garsiakalbis. Poto beliks staliaus darbai ir krosoverio derinimas.
Kaip matyti, maža kolonėlė nesigaus. Jei galutinis rezultatas kambariui netiks, bus galima atiduoti kokios mokyklos ar darželio salei įgarsinti .
Beje, Kinoshita GAS dėl žemo krosoverio skyrimo dažnio žmogaus ausies didelio jautrumo fazei ruože (500-5000 Hz) dirba tik kompresinis draiveris. Šia prasme galima juos laikyti plačiajuosčiais . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 12, 14:09 |
|
|
|
|
| Vil rašo: |
| Viskas gerai Česlovai, jus patapote geresniu Goto zinovu uz mane . Nuosirdziai dziaugiuosi. Gal pakvieskite i svecius , kai pereisite is graziu paveiksleliu teorijos i praktika ir bus Nida MK? Goto. Aciu. |
Susikonstravau viduriniojo akustinio lauko monitorius ir dabar galiu klausyti šiuolaikinius įrašus. Jei būtų galimybės, savo GAS gerinčiau kolonėles sumontuodamas sienoje. Panašiai kaip geriausiose studijose sienoje matome Kinoshita monitorius. Mano dydžio kambariams geriau tinka būtent su vienu 15" žemadažniu, nes su dviem atsiranda tam tikros akustinės degradacijos ir dvijuosčių AS takelis į tikslą dar labiau susiaurėja. Kam ieškoti sunkumų, jei aktyvinėje GAS vienas jautrus žemadažnis + ruporas gali užtikrinti mikrodinamiką, puikią instrumentų lokalizaciją ir gali groti garsiai?
Žinoma, jei galimybės leistų, konstruočiau pilnai ruporinę su tiesiu ŽD ruporu ir kompresiniu žemadažniu. Jei pinigų trūktų arba mažiau turėčiau vietos, konstruočiau kažką panašaus į Sven Pesch'o trijuostę.
Kai šnekame apie didelio jautrio GAS, viduriniojo lauko monitoriams (grindinėms AS) turime labai gerų plačiajuosčių studijinių garsiakalbių. Brangių Goto garsiakalbių tokioms GAS tikrai nereikia.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Muzikos mylėtojus daugiajuostės gundo, bet šis kelias atneša tiek trūkumų, kad jokiomis priemonėmis, jokiais skaitmeniniais FIR filtrais išspręsti nebeįmanoma. Štai kodėl "Nida Mk Goto" niekad nekonstruosiu.
Nuotraukoje Sven Pesch iš Vokietijos 3-juostė koaksialinė ruporinė sistema:
Iš diskusijų pasitraukiu - likite sveiki ir su šiltais šalikais ant kaklo! |
|
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 12, 20:46 |
|
|
|
|
Spiralinius ruporus naudoti raginčiau atsargiai, nes jie turi specifinių problemų su kryptingumo charakteristika: nuo tam tikro dažnio skaida ne tik pradeda siaurėti, kas yra įprasta visų tipų akustikai, bet ir nukrypsta nuo horizontalios ašies ir pasidaro asimetrinė. Greičiausiai dar ir iškraipymų lygis juose bus didesnis. Taip pat neišvengiamai teks naudoti skaitmeninius filtrus, norint kompensuoti užlaikymą dėl bangos sklidimo.
Savo laiku Metro-Goldwyn-Mayer studija buvo nepatenkinta sistema, kurios sudėtyje buvo spiralinis WE15a ruporas (kaip pas Sveną Peschą). Besidomintiems ruporų istorija vertą pasiskaityti WE ruporinių sistemų istoriją
http://www.audioheritage.org/html/history/lansing/lmco.htm |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2018 11 12, 21:33. Redaguota 2 kartus(ų)
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 12, 21:20 |
|
|
|
|
| Spiraliniai skamba specifiskai, bet turi savo gerbeju rata. Svenas ir GIP cia ekspertai dabar. Mano skoniui taip so-so. Jei Svenas si sestadieni nepriestaraus, padarysiu irasa i Sony PCM-D100(padesiu i FB). Skrendu jo kvietimu pasiklausyti... Bus ir daugiau idomiu sistemu. Sorry uz eilini offtopika ... |
|
|
|
|
|
|
JBL Horn |
| Parašytas: 2018 11 12, 22:00 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Iš diskusijų pasitraukiu - likite sveiki ir su šiltais šalikais ant kaklo! |
Kas paskutinis matė Česlovą?
??? |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
