|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 09:39. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Energetika ir elektrotechnika » Nuotekio rėlės name
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 22, 15:59 |
|
|
|
leopard rašo: |
rammas rašo: |
Įnulinimas iki 1000 V įtampos tinkluose pasyviųjų įrenginio dalių tikslinis sujungimas su tiesiogiai įžeminta trifazio maitinimo šaltinio (transformatoriaus, generatoriaus) neutrale, vienfazio maitinimo šaltinio apvijos tiesiogiai įžemintu tašku arba įžemintu nuolatinės srovės šaltinio poliumi. |
Gaila, bet nesupratau kas cia lietuviškai parasyta 😀
Del zemes pries rcd tai turejau minty pries izeminimo syna.
|
Jei jau nesupratot, tai ir neverta stengtis, bo su kūsačkėm laidus gnaibant, iš pastarojo supratimo naudos bus mažai ... svarbiausia, kad kūsačkės aštrios būtų.
Dėl įžeminimo prieš ir po RCD nebeplėtokim, nes bus dar didesnis vežimas malkų, nei iš įnulinimo/įžeminimo. |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 22, 16:09 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
"Kas čia per parašymas ... vis tiek ... yra dar koks pasirinkimas?"
Pirmuoju atveju tekės per apsauginį laidininką PE, antruoju atveju tekės per įžeminimo laidininką (Įžeminimo laidininkas laidininkas, jungiantis įžeminamą įrenginį su įžemintuvu arba įžeminimo magistrale).
"O dėl tamstos turiu tokį įtarimą, kad tamsta, taip kaip aš vaikystėje, teksto nelabai mėgsti, tik abrozdėlius pavartyti ..."
Mėgstu paskaityti nes randu įdomių dalykų:
"TT sistema elektros tinklo sistema (Taisyklių 4 priedo 2 paveikslas), kurioje vienas šaltinio taškas (šaltinio neutralė) yra tiesiogiai įžemintas, o elektros įrenginių pasyviosios dalys sujungtos su vietiniu įžeminimo įrenginiu"
"...TT sistemoje vartotojų įvadinių spintų laidūs korpusai turi būti sujungti su vietiniu įžeminimo įrenginiu. Vartotojų įrenginių pasyviosios dalys prie vietinio įžeminimo įrenginio prijungiamos apsauginiu laidininku (šyna) PE.."
"Apsauginis laidininkas (PE) laidininkas (laidas, šyna), jungiantis iki 1000 V įtampos įrenginių pasyviąsias dalis su trifazio generatoriaus arba transformatoriaus tiesiogiai įžeminta neutrale..."
Jungiama prie vietinio įžeminimo įrenginio, bet prijungiama prie įžemintos neutralės ir padaromas įnulinimas... |
Gerai, gerai, skaityk, dėliok mintis, gal kažkas pavyks.
Kaip rusai sako:
-Если долго мучиться что нибудь получится |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 22, 16:29 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
"Gaila, bet nesupratau kas cia lietuviškai parasyta " - tas terminas visai nereikalingas. Kažkas privėlė, dėl ko ir įsiplieskia visokios diskusijos. |
Taip kompetetingai pareiškė "specialistas", kuris žiūrėdamas į IT elektros tinklo schemą klausia:
Ramūniux rašo: |
Taip, taip parašyta.
IT tinklo sistemoje yra apsauginis laidininkas PE ? Yra. O kur yra įžeminta neutralė |
Kaip žmogus iš vis gali kalbėti apie elektros tinklus, kuomet nesupranta pačios elementariausios schemos, nesugeba išsišifruoti dviejų trumpinių, galiausiai nesuvokia kas yra neutralė ir koks jos apibrėžimas ...
Į tokį klausimą aš galiu atsakyti tik klausimu:
- Laivas yra transporto priemonė? Yra. O tai kur jo ratai?
Žmogau, pačioje pirmoje kvantinės mechanikos paskaitoje, dėstytojo patys pirmi žodžiai buvo:
- Kvantinės mechanikos nereikia stengtis iš pradžių suprasti, gerai bus jei tik priprasit ...
Jei tau ir kitiems, įnulinimas yra kvantinė mechanika, tai tu ir nesistenk jo suprasti, pratinkis priprasti, su laiku gal ir suprasi, o gal ir ne ... |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 22, 16:50 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
"
Sukalamas į žemę strypas, prie strypo prijungiamas laidas (PE), kitas laido galas prijungiamas prie el. įrenginio korpuso kurį reikia įžeminti (padaromas įžeminimas). Dabar prie to paties įkalto įžeminimo strypo prijungimas, pakartotiniam įžeminimui (pvz. kaip būna apskaitų spintose), nulinis laidininkas (N) - dėl to neįvyksta stebuklas, buvęs ryšys tarp strypo ir laido PE neišnyksta, ir nepasidaro el. ryšys tik tarp N laido ir laido PE (kas faktiškai būtų el. įrenginio korpuso įnulinimas)
|
Stebukladary-išminčiau. O jei tas kuris kalė, buvo pachmielingas, todėl įžemiklio strypą su bulgarkę perpjovė, su koja įsmeigė iš prijungė prie tranzitinės skirstomosios kabelių spintos, PEN šynos. Kaip tuomet su tuo tavo "įžeminimu" "rozetėse"? Pasidarė "įžeminimas" nebeveiksnus? Nukrito jo akcijos? |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 22, 17:15 |
|
|
|
"Kaip žmogus iš vis gali kalbėti apie elektros tinklus, kuomet nesupranta pačios elementariausios schemos, nesugeba išsišifruoti dviejų trumpinių, galiausiai nesuvokia kas yra neutralė ir koks jos apibrėžimas ...
Į tokį klausimą aš galiu atsakyti tik klausimu: "
Nesupratai arba nenorėjai suprasti (nes tau taip patogiau) jog klausimas buvo retorinis. |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 08:32 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
Nesupratai arba nenorėjai suprasti (nes tau taip patogiau) jog klausimas buvo retorinis. |
Manai, kad žinai kas yra retorinis klausimas?
O gal tavo klausimas buvo vektorinis?
Ant kiek reikia būti atsilupusiam, o gal prilupusiam, kad neperskaityti LT galiojančių teisės aktų ir ieškoti sliekų šiknoje - užsienio literatūroje, kuri tau negalioja ...
Ramūniux rašo: |
Sukalamas į žemę strypas, prie strypo prijungiamas laidas (PE), kitas laido galas prijungiamas prie el. įrenginio korpuso kurį reikia įžeminti (padaromas įžeminimas). Dabar prie to paties įkalto įžeminimo strypo prijungimas, pakartotiniam įžeminimui (pvz. kaip būna apskaitų spintose), nulinis laidininkas (N) - dėl to neįvyksta stebuklas, buvęs ryšys tarp strypo ir laido PE neišnyksta, ir nepasidaro el. ryšys tik tarp N laido ir laido PE (kas faktiškai būtų el. įrenginio korpuso įnulinimas)
|
Labai konkretus "žydiškas" suvokimas - kalamas įžemiklis jungiamas PE laidininkas ir tik po to neutralė ... ir ,kad pagrįsti tą savo "žydišką" supratimą, po to 3,14zdėlinama, nestebuklingus elektrinius ryšius..
Ramūniux rašo: |
dėl to neįvyksta stebuklas, buvęs ryšys tarp strypo ir laido PE neišnyksta, ir nepasidaro el. ryšys tik tarp N laido ir laido PE (kas faktiškai būtų el. įrenginio korpuso įnulinimas)
|
Tai yra aiškus pvz, kaip žmogus neturi jokio supratimo, kam yra kalami įžemikliai prie tranzitinių skirstomųjų spintų.
Įžemiklis yra skirtas skirstomųjų tinklų kabelio nulinei gyslai, kuria tekant srovei (dėl apkrovos) priklausomai nuo srovės dydžio, kabelio ilgio, storio atsiranda įtampos kritimas, todėl atsiranda kažkoks potencialas, tam ir yra įžemiklis, kad tą potencialą padaryti lygų su žemės potencialu. Taip padaroma neutrali PEN šyna, prie kurios prijungiami vartotojo PE ir N laidininkai.
Išsipagiriokit, nėra čia jokių įžeminimo šynų, juo labiau prieš ir po RCD.
Įžeminimo šyna - šyna sujungta su įžemikliu ir jokio elektrinio sujungimo su neutrale.
Žmogeli, pagal tavo "žydišką" filosofiją, užtenka tik vieno įžemiklio ir jau tu turi "įžeminimą", o įžemiklis yra neišvengiamas, nes kitaip nebus neutralės. Jei transformatorinėje bus tik tas vienintelis įžemiklis ir daugiau nei vieno įžemiklio prie tranzitinių spintų, tai paskutinis vartotojas turės neutralę su kažkokiu tai potencialu žemės atžvilgiu, o pagal tavo "žydišką" filosofiją" "įžeminimą" su tokiu pačiu potencialu, kaip ir neutralės, ... nes, nu va, dabar sudėliosim pagal tavo "žydišką" filosofiją:
Įkalam tranformatorinėje įžemiklį, tenai jis bus "kapitalinis". Prie jo tranzitiniais kabeliais prijungiam vartotojo prietaisų metalinius korpusus - turim vartotojo prietaisų "kapitalinį" įžeminimą .. o po to prijungiam transformatoriaus vieną išvadą, kad turėtume neutralę ... ale tikrai, niekados nebūčiau pagalvojęs, stebuklas neįvyko, elektrinis ryšys nepranyko ....
Ramūniux rašo: |
dėl to neįvyksta stebuklas, buvęs ryšys tarp strypo ir laido PE neišnyksta
|
|
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 11:42 |
|
|
|
Ką mes darytumėme be tavo "pachmielingų" minčių
"...Įžemiklis yra skirtas skirstomųjų tinklų kabelio nulinei gyslai, kuria tekant srovei (dėl apkrovos) priklausomai nuo srovės dydžio, kabelio ilgio, storio atsiranda įtampos kritimas, todėl atsiranda kažkoks potencialas, tam ir yra įžemiklis, kad tą potencialą padaryti lygų su žemės potencialu. Taip padaroma neutrali PEN šyna, prie kurios prijungiami vartotojo PE ir N laidininkai...."
Įžemiklis įrengtas prie apskaitų spintos reikalingas:
1. Apskaitų spintos įžeminimui.
2. Pakartotiniam nulinio laidininko įžeminimui.
3. Vartotojų įrenginių įžeminimui (kai nėra galimybės pas vartotoją įrengti įžeminimą).
"Sukalamas į žemę strypas, prie strypo prijungiamas laidas (PE), kitas laido galas prijungiamas prie el. įrenginio korpuso kurį reikia įžeminti (padaromas įžeminimas). Dabar prie to paties įkalto įžeminimo strypo prijungimas, pakartotiniam įžeminimui (pvz. kaip būna apskaitų spintose), nulinis laidininkas (N) - dėl to neįvyksta stebuklas, buvęs ryšys tarp strypo ir laido PE neišnyksta, ir nepasidaro el. ryšys tik tarp N laido ir laido PE (kas faktiškai būtų el. įrenginio korpuso įnulinimas)"
Tuo norima pasakyti kad, esant vadinamam įnulinimui (kai sujungta kartu nulinis laidininkas ir įžeminimo laidininkas) tarp įžemiklio ir įžeminto įrenginio korpuso bus elektrinis ryšys (per įžeminimo laidininką) toks pats kaip ir TT sistemoje (kai nulinis laidininkas nėra kartu sujungtas su įžeminimo laidininku), t.y. TN-S sistemoje el. įrenginiai faktiškai yra ĮŽEMINTI (nesvarbu jog vartojamas terminas "įnulinimas"). |
|
Paskutinį kartą redagavo Ramūniux, 2018 06 23, 13:22. Redaguota 1 kartą |
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 12:26 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
Tuo norima pasakyti kad, esant vadinamam įnulinimui (kai sujungta kartu nulinis laidininkas ir įžeminimo laidininkas) tarp įžemiklio ir įžeminto įrenginio korpuso bus elektrinis ryšys (per įžeminimo laidininką) toks pats kaip ir TT sistemoje (kai nulinis laidininkas nėra kartu sujungtas su įžeminimo laidininku), t.y. TN sistemoje el. įrenginiai faktiškai yra ĮŽEMINTI (nesvarbu jog vartojamas terminas "įnulinimas"). |
Tuo ir norima pasakyti, kad pagal tavo "žydišką" filosofiją" galiojančiame teisės akte "nesąmonių" prirašyta, nes tu ant visos Lietuvos protingiausias.
Tuo ir norima pasakyti, kad (nuo sovietų dar likusiame) TN-C tinkle nebuvo įmanomas joks įnulinimas, buvo tik įžeminimai, o "rozetėje" yra tik fazė ir, faktiškai, įžeminimas Nr.1 ir įžeminimas Nr.2.
Vat butent tokie filosofai, kaip tu ir prisijungia prie "įžeminimo".
http://www.part.lt/img/3692a6cbbbeae9da41af25fdb11dac22655.jpg
http://www.part.lt/img/fc48ce0a1835ca5b93f5ce1bd0ed8a9e326.jpg
Todėl
Sauliucka rašo: |
Mikrobangų krosnelė skirta maistui šildyti. Nekaišiok ten galvos. |
Todėl
Sauliucka rašo: |
Tai ir nuomonę dėl "nuotykių" rėlių ir trilaidės instaliacijos siūlyčiau pasilaikyti sau (kaip ir kitiems čia esantiems "gudriems" komentatoriams), nes prisiskaitys čia (forume) koks durnius alia elektrikas-santechnikas (šiais laikais jie jau oficialiai vadinami technikais) ir puls bobutei skalbianką pajunginėt. Jam, kaip ir daugumai "specialistų", natūraliai nedašunta pasižiūrėti kaip sujungti aukštų skydai, kas juose sumontuota ir kokiu kabeliu užmaitintas daugiabutis. Apie pamąstymus dėl galimų pasekmių tokie individai net nepagalvoja.
Tikriausiai neturi su kuo. Gali būti, kad jie jau rado didelę mikrobangę. |
kaip pajungė tuose dviejuose nuorodose.
Todėl, ne tik su pajungimais, bet ir su supratimais:
Ramūniux rašo: |
Aš nejungiu, jungia elektrikai
Pasiskaičius komentarus supratau jog man trūksta kompetencijos |
Buvau pamiršęs. Lentelė (di)elektrikams-ufonautams, kurie su nuotėkio rele, prie butelkos išfilosofavo, kad TN-C tinklą galima padaryti saugesniu. |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 13:20 |
|
|
|
"...Tuo ir norima pasakyti, kad (nuo sovietų dar likusiame) TN-C tinkle nebuvo įmanomas joks įnulinimas, buvo tik įžeminimai...."
Dar neišsipagiriojai Pats sau prieštarauji
TN-C sistemoje el. įrenginių korpusai sujungiami su nuliniu apsauginiu laidininku (PEN), kas faktiškai atitinka tavo nuolat cituojamą įnulinimo apibrėžimą. |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 13:39 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
"...Tuo ir norima pasakyti, kad (nuo sovietų dar likusiame) TN-C tinkle nebuvo įmanomas joks įnulinimas, buvo tik įžeminimai...."
Dar neišsipagiriojai Pats sau prieštarauji |
Čia ne mano prieštaravimai o tavo "žydiškos" filosofijos - viskas kas tik turi elektrinį sujungimą su įžemikliu, faktiškai įžeminta.
Ramūniux rašo: |
TN-C sistemoje el. įrenginių korpusai sujungiami su nuliniu apsauginiu laidininku (PEN), kas faktiškai atitinka tavo nuolat cituojamą įnulinimo apibrėžimą. |
Prašom pagal "žydišką" filosofiją patikslinti, negi įvyko stebuklas ir įnulintas el. įrenginys nebeturi jokio elektrinio ryšio su jokiu įžemikliu?
|
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 14:11 |
|
|
|
"..negi įvyko stebuklas ir įnulintas el. įrenginys nebeturi jokio elektrinio ryšio su jokiu įžemikliu? "
Visada apie tai ir buvo kalba, jog visose el. sistemose el. įrenginiai yra ĮŽEMINTI. TN-C, TN-C-S sistemose per bendrus laidininkus PEN, kitose sistemose per atskirus įžeminimo laidininkus.
Bet kai tau yra sakoma kad TN-S el. tinkle yra įrenginiai įžeminti, tu tvirtini jog neįžeminti, jie įnulinti |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 14:24 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
Visada apie tai ir buvo kalba, jog visose el. sistemose el. įrenginiai yra ĮŽEMINTI. TN-C, TN-C-S sistemose per bendrus laidininkus PEN, kitose sistemose per atskirus įžeminimo laidininkus.
Bet kai tau yra sakoma kad TN-S el. tinkle yra įrenginiai įžeminti, tu tvirtini jog neįžeminti, jie įnulinti |
Tu man naujų filosofijų neburk - tai visuose sistemose, tai per bendrus laidininkus .. nes, kad perskaityti ir suprasti reikia 10 kat daugiau pastangų, nei rašoma teisės aktuose, kuriuo irgi ne visi perpranta.
Klausimas buvo konkretus:
rammas rašo: |
Ramūniux rašo: |
TN-C sistemoje el. įrenginių korpusai sujungiami su nuliniu apsauginiu laidininku (PEN), kas faktiškai atitinka tavo nuolat cituojamą įnulinimo apibrėžimą. |
Prašom pagal "žydišką" filosofiją patikslinti, negi įvyko stebuklas ir įnulintas el. įrenginys nebeturi jokio elektrinio ryšio su jokiu įžemikliu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 14:37 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
"..negi įvyko stebuklas ir įnulintas el. įrenginys nebeturi jokio elektrinio ryšio su jokiu įžemikliu? "
Visada apie tai ir buvo kalba, jog visose el. sistemose el. įrenginiai yra ĮŽEMINTI. TN-C, TN-C-S sistemose per bendrus laidininkus PEN, kitose sistemose per atskirus įžeminimo laidininkus.
Bet kai tau yra sakoma kad TN-S el. tinkle yra įrenginiai įžeminti, tu tvirtini jog neįžeminti, jie įnulinti |
Vat, kuomet tu TIESIOGIAI PRIE TRANSFORMATORINĖS PRISIJUNGSI 5-KIAGYSLIU KABELIU tuome bus galima diskusija dėl įžeminimo. O kol prie TN-C tinklo jungi TN-S ir bendrai turi TN-C-S tinklą, visi tavo "įžeminimai" yra "žydiški" bezdalai. |
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 14:42 |
|
|
|
"Vat, kuomet tu TIESIOGIAI PRIE TRANSFORMATORINĖS PRISIJUNGSI 5-KIAGYSLIU KABELIU tuome bus galima diskusija dėl įžeminimo. O kol prie TN-C tinklo jungi TN-S ir bendrai turi TN-C-S tinklą, visi tavo "įžeminimai" yra "žydiški" bezdalai."
|
|
|
|
|
|
|
Nuotekio rėlės name |
Parašytas: 2018 06 23, 18:36 |
|
|
|
Ramūniux rašo: |
Bet kai tau yra sakoma kad TN-S el. tinkle yra įrenginiai įžeminti, tu tvirtini jog neįžeminti, jie įnulinti |
Nors visa kalba visuomet buvo apie TN-C, TN-C-S tinklus ir dėl TN-S tinklo, to niekados netvirtinau, bet dėl linksmumo, pabandom.
Skaitom kas parašyta galiojančiame teisės akte:
Įnulinimas iki 1000 V įtampos tinkluose pasyviųjų įrenginio dalių tikslinis sujungimas su tiesiogiai įžeminta trifazio maitinimo šaltinio (transformatoriaus, generatoriaus) neutrale, vienfazio maitinimo šaltinio apvijos tiesiogiai įžemintu tašku arba įžemintu nuolatinės srovės šaltinio poliumi.
O dabar nagrinėjam, kas parašyta.
iki 1000 V įtampos tinkluose - na nieko čia daug "neišversi", tiems kurie nesupranta kas lietuviškai parašyta, tik tiek, kad čia ne aukštos įtampos tinklai.
pasyviųjų įrenginio dalių tikslinis sujungimas su - tiesiog, metalinių korpusų sujungimas su ...
tiesiogiai įžeminta trifazio maitinimo šaltinio (transformatoriaus, generatoriaus) neutrale, - apibrėžta raudonai. Transformatoriaus vieni išvadai prijungti prie įžemiklio, čia ir turim neutralės "pradžią". Tenai pat prijungtas ir PE laidininkas. Kitaip tariant, PE laidininku el. įrenginių metaliniai korpusai sujungti su tiesiogiai įžeminta neutrale ...
vienfazio maitinimo šaltinio apvijos tiesiogiai įžemintu tašku - būtų analogiškas pav. tik su viena apvija.
arba įžemintu nuolatinės srovės šaltinio poliumi. - vietoj apvijos, tarkim, akumuliatorių baterija ...
Tai tu dabar man įrodyk, kad TN-S tinkle esantys el. įrenginių korpusai nėra įnulinti - nėra sujungti su tiesiogiai įžeminta neutrale, kaip yra rašoma įnulinimo apibrėžime.
Vat IT tinkle yra net nediskutuotinas el. įrenginių korpusų įžeminimas. |
|
|
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|