 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 20, 10:27. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » GAS žiniasklaidoje
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
GAS žiniasklaidoje |
 Parašytas: 2017 09 07, 08:43 |
  |
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Virgilijus rašo: |
| Citata: |
| Lempiniai stiprintuvai yra "muzikinių saldainių" generatoriai ir į analitinių aparatų vardą pretenduoti vargų ar gali. |
Dmitrijau,pagal Jus D klases stiprintuvai(juk tai progresas su aibe privalumu) turetu deti i vieta tranzistorinius ir vadintis"muzikiniu tortu" generatoriais.
Pagal Jusu isireiskimus toks vaizdas kad nesat gyvenime prie tos pacios koloneles prijunges ir paklauses dvieju skirtingu klasiu tiprintuvus.
Turiu Linea Research,Powersoft ir Pascal-gal norit suorganizuot palyginima situ sedevru?
Dar galeciau paimti Ramaudio,nezinau ar LT yra Ice power(Beng and Olufsen),bet manau ir tu uztektu.Tai praktiskai visi europiniai D klases galimtojei pro srityje.
Toks vaizdas kad EStudio ideta info apie sita sistema sukele haifilitiku(nuo zodzio sifilitikas) tarpe milziniska PAVYDA-kito paaiskinimo as nematau. |
Virgilijau,
čia yra inžinerinis forumas ir vertinami techniniai dalykai. Kaip vertintumėte tokius deklaruojamus aptarinėjamo lempinio stiprintuvo parametrus:
Rated Power 27W + 27W @1kHz, 5% THD.
Perklausą organizuotis galime. Manau, išeitų geras renginys. Viešai galime aptarti detales, sąlygas. |
p.Dmitrijau,as uz pazinima ir praktika ir tik tai gali siek tiek pateisinti teorija.
Perklausai as pasiruoses tik su viena paprasta salyga:data aptarti is anksto.
Dirbu sau,laiko be problemu rasiu tik susiplanuoti reikia.
Stiprintuvus atvesiu kur reiks,nes akustines sistemos tinkamos tam neturiu.
27W + 27W @1kHz, 5% THD
visiskai normalus parametrai,jei jie saziningai deklaruoti.
Ceslovai,teko dalyvauti Smaart1.0 pristatyme kuri pravede programos ikurejas Sam Berkov,gera jis tada uzdave klausima apie tai koks geriausias prietaisas garsui matuoti-ponai juk tai ausis.
Ir nusi....kt i vielas trafus kondikus ir visus kitus blizgucius ir neblizgucius-skamba(tavo ausiai) reiskias gerai.
Ir dar vienas pastebejimas-klausai garsiai(labai garsiai) ir eina be dideliu pastangu susikalbet-ka tai reiskia?
Tie visi skaiciukai ant popieros taip graziai atrodo,o praktikoje pvz lempinis ausiai skamba graziau.As daug kam sakau apie skaicius ant popieros:jus kai ant tvoros matot parasyt didelem raide P.....DZA ir tikit kad tai is tikruju tai
D klases stiprintuvai tam labai geras pvz-skaiciukai ten surasyti afiget.
Arba va cia:
https://www.kv2audio.com/products/ex-series/ex26.html#tab_Specifications
atkreipkite demesi i aukstu stiprintuvo parametrus-siais laikais pamate toki galinguma tiesiog issitycios-kas per vatai 20..... |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 09:52 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Nežinau kaip ten klausėte, bet galiu numanyti, kad klausėte garsiai. Tokias preciziškas GAS pradėčiau tyrinėti nuo mikrodinamikos - ar klausėte labai tyliai?
Garsumo diapazono net nereikia tyrinėti, nes tai didelio tiesiškumo sistemos. Tuolab, su 27 watais koncertinių SPL nepatikrinsi. |
Mikrodinamika-išimtinai naudojamų garsiakalbių reikalas. Nėra ko tyrinėti, jei garsiakalbiai geri. Klausėm įvairiais lygiais. Kas liečia 27 W, tai jau parašiau kiek dB gaunasi. Tiek alaus neišgersiu, kad trūktų SPL  .
| Česlovas rašo: |
Abejoju, kad ir jums kažką inžineriško pavyko sužinoti.  |
Aš ir nesiruošiau užsiimti tyrinėjimais-tiesiog norėjosi savo ausimis išgirsti. Nors iš inžinierinio taško pasidariau išvadą, kad du 15" visgi pageidautini, siekiant kokybiškų žemų.
| Česlovas rašo: |
Panašu, kad to objekto kreivių nebus - klausykite ir žavėkitės transformatoriais sidabro vijomis. 
Jei klystu, kažkurioje temoje parašykite skaičius, parodykite kreives.
~~~~~~~
Pateisinama baimė deklaruoti parametrus, nes, tarkime lempinių stiprintuvų parametrais sunku nukonkuruoti tranzistorinius. Kadangi parametruose nesimato lempų privalumų, gamintojai siūlo klausyti.
Kalbu apie tai, kad tyrinėjimas klausant yra labai atsakingas ir daug patirties reikalaujantis dalykas. |
Aukščiau jau rašiau, kad aš neužsiėmiau tyrinėjimais. Man jie nereikalingi-tokio lygio GAS nesiruošiu gaminti, o teoriškai kaip ir viskas aišku. O ir pamatavus , tarkim, ADCh- su kuo lyginti? Juk "Nidos" viešai prieinami ir jūsų neginčijami yra trys grafikai referate Nr.3: a) ADCh iš 3,2m; b) THD prie 70 dB (!) SPL ir tik nuo 100 Hz (!); c) "waterfall" AD garsiakalbiui. Tad ir belieka žavėtis tekintojo darbu gaminant AXIHORN "kevalą" . |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 10:18 |
|
|
|
|
Virgilijus:
| Citata: |
| Tie visi skaiciukai ant popieros taip graziai atrodo,o praktikoje pvz lempinis ausiai skamba graziau.As daug kam sakau apie skaicius ant popieros:jus kai ant tvoros matot parasyt didelem raide P.....DZA ir tikit kad tai is tikruju tai |
Atsakymas paprastas - techniniai įrenginiai geriausiai apibūdinami parametrais. GAS yra sudėtinga technikos sritis, todėl parametrų yra didelis pluoštas. Net priėmus įstatymą - sąžiningai deklaruoti!, vartotojai techninių GAS aprašymų nesuprastų.
Jei tu, Virgilijau, nepasitiki parametrais, reiškia tu jų nesupranti. Tada vienintelis kelias - klausyti. Problema ta, kad mes negalime parodyti ką girdime. Tu sakai - skambėjo puikiai, o aš atsakysiu - su geru A-klasės tranzistoriniu skambėtų dar geriau!
Kuris čia teisus? Nemanyk, kad tas forume mokantis nusikeikti, Virgilijau!
Paskutinė nuoroda į aktyvią GAS nei kiek nestebina, nes aktyvinėms AS reikia 3-4 kartus mažiau galios tam pačiam garsumui pasiekti. Ruporiniam AD moduliui reikia visai mažai galios.
Ten pat matome, kad ŽD modulyje dirba 350 W stiprintuvas, nors AS nėra skirtos atkurti 2 žemiausias muzikos oktavas. Sugrįžtant prie GAS su lempiniais, tokioms kaip Westlake su 2x15" reikia naudoti 300-500 W stiprintuvus. Jei būtų aktyvinės, tada tik ŽD moduliui reikėtų galingesnio (100 W min) lempinio ir labai mažos galios stiprintuvų VD ir AD moduliams.
27 W lempinis puikiai tiktų ruporinėms kolonėlėms. Paprastai sakant - lempas reikia naudoti ten, kam jos buvo sukurtos.
Apie D-klasę šioje temoje nenorėčiau plėstis. |
|
|
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 10:39 |
|
|
|
|
Kamo:
| Citata: |
| Aukščiau jau rašiau, kad aš neužsiėmiau tyrinėjimais. Man jie nereikalingi-tokio lygio GAS nesiruošiu gaminti, o teoriškai kaip ir viskas aišku. O ir pamatavus , tarkim, ADCh- su kuo lyginti? Juk "Nidos" viešai prieinami ir jūsų neginčijami yra trys grafikai referate Nr.3: a) ADCh iš 3,2m; b) THD prie 70 dB (!) SPL ir tik nuo 100 Hz (!); c) "waterfall" AD garsiakalbiui. Tad ir belieka žavėtis tekintojo darbu gaminant AXIHORN "kevalą" |
Lyginti galima su teoriniais reikalavimais, grafikais, skaičiais... 
Štai čia išlenda eksperimento skylė, kai 4-2 Omų kolonėlės buvo pajungtos prie 8 Omų transformatoriaus atšakos. Jei šnekama apie tobulą garsą, teorija atsako - padarius atšaką 3,5 Omų apkrovimui garso kokybė pagerėtų Taškas 
Tas pats, tik per žiniasklaidos prizmę.
Žurnalo Studio laikais kartu darbavomės su Raimondu C. Tada jis priimdavo tekstus su techniniais paaiškinimais. e-studio žurnalistinė atsakomybė krenta ant jo pečių, bet aš ir skaitytojas norėtų žinoti trumpą atlikto eksperimento aprašymą. Paminėtų, kad AS buvo jungiamos ne pačiu optimaliausiu būdu, "apdainuotu" šį dalyką ir nebereikėtų baksnoti į sąžiningumą.
e-žurnalas su kreiva žurnalistika gali išgyventi sponsorių pinigais, bet skaitytojams toks nereikalingas. Man jis neįdomus nuo pat pradžių, o riba buvo peržengta, kai straipsnyje apie mano GAS perklausą buvo nusižengta susitarimams neviešinti nuotraukų. Vėlesnieji straipsniai angažuoti, lyg būtų vykdomi suflerio užsakymai. Taip teigti leidžia faktas, kad kai vienas žmogus parašė savo nuomonę, e-studio Raimondas C. to teksto tinklapyje nepaviešino.
Turiu pasiūlymą.
Jei tu, Kamo, techniškai paremtum tekstus, tada e-studio pamatai sutvirtėtų. Žinoma, jei to nori e-studio kolektyvas.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Noriu paklausti - Westlake ir Kinoshita AS klausėte sustatytas šalia, ar skirtinguose kambariuose? |
|
|
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 13:13 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Štai čia išlenda eksperimento skylė, kai 4-2 Omų kolonėlės buvo pajungtos prie 8 Omų transformatoriaus atšakos. Jei šnekama apie tobulą garsą, teorija atsako - padarius atšaką 3,5 Omų apkrovimui garso kokybė pagerėtų Taškas |
Čia išlenda paranoja.
1. Tai nebuvo eksperimentas. Eksperimentuojama, kai baigiasi teorija. Tai buvo klausymasis.
2. Nėra niekur pateikta Westlake Audio kolonėlės Z priklausomybės nuo dažnio. Yra žinoma tik , kad kolonėlės nominali varža 4, minimali-2 omai.
3. Nėra Ongaku Shinguru schemos, nėra išėjimo transformatoriaus duomenų. Lempa kaip ir aiški, bet irgi norėtųsi rasti patvirtinimą. Tik su šitais duomenimis galima kažką prognozuoti teoriškai.
4. Galingi triodai yra labai tiesiški. Gali būti, kad THD liko nepastebimam lygyje net ir nesant idealiam suderinimui. Bet tai yra tik prielaida, Česlovai! O jūs pridedat keletą kitų stiprintuvų THD priklausomybių nuo apkrovos varžos, kito Ongaku schemą ir vualia-"tą ir reikėjo įrodyti". Pasakyti kaip tai vadinasi?
| Česlovas rašo: |
Tas pats, tik per žiniasklaidos prizmę.
Žurnalo Studio laikais kartu darbavomės su Raimondu C. Tada jis priimdavo tekstus su techniniais paaiškinimais. e-studio žurnalistinė atsakomybė krenta ant jo pečių, bet aš ir skaitytojas norėtų žinoti trumpą atlikto eksperimento aprašymą. Paminėtų, kad AS buvo jungiamos ne pačiu optimaliausiu būdu, "apdainuotu" šį dalyką ir nebereikėtų baksnoti į sąžiningumą. |
Česlovai, manau kad Raimondas paprasčiausiai aprašė savo įspūdžius paklausius Ongaku Shinguru ir Westlake Audio juos suporavus "as is"-taip kaip yra. Nemanau, kad jis turėjo daugiau techninės informacijos negu galima rasti internete.
| Česlovas rašo: |
Turiu pasiūlymą.
Jei tu, Kamo, techniškai paremtum tekstus, tada e-studio pamatai sutvirtėtų. Žinoma, jei to nori e-studio kolektyvas.
|
Kiekvienas naujas techninis žurnalas , nesvarbu, popierinis ar elektroninis, yra gaivus gūsis tarp visokių "pupyčių" žurnalų. Manau, kad jei bus apie ką ir tai bus įdomu tiek man , tiek ,redaktoriaus manymu, kitiems- gal kada subendrausim. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 13:44 |
|
|
|
|
| Citata: |
| 4. Galingi triodai yra labai tiesiški. Gali būti, kad THD liko nepastebimam lygyje net ir nesant idealiam suderinimui. Bet tai yra tik prielaida, Česlovai! O jūs pridedat keletą kitų stiprintuvų THD priklausomybių nuo apkrovos varžos, kito Ongaku schemą ir vualia-"tą ir reikėjo įrodyti". Pasakyti kaip tai vadinasi? |
Varžų suderinimas GAS su lempiniu stiprintuvu yra ne prielaida, o formulėmis aprašyta tiesa, bičiuli Kamo.
Jei turi argumentų, kad Westlake kolonėlių garsas nepagerėtų pajungus tą patį lempinį su optimaliai parinkta atšaka, apie tai gali parašyti kažkokioje techninėje forumo temoje.
Sakyti, kad "Gali būti, kad THD liko nepastebimam lygyje net ir nesant idealiam suderinimui." galėtume, jei būtumėte paklausę abu pajungimo variantus. Koks ten tyrinėjimas, jei buvo vienas stiprintuvas ir tas be 4 Omų atšakos.
Klausa yra slidus dalykas, o ypatingai, kai perklausą siūbuoja emocingas susitikimas su blizgančiais brangiais aparatais turtinguose apartamentuose. Kad iš koto neišmuštų, reikia turėti specialios patirties, bičiuli. Arba vertinant garsą reikia nepamiršti mokslą - man tai yra ne kartą padėję.  |
|
|
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 14:57 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Sakyti, kad "Gali būti, kad THD liko nepastebimam lygyje net ir nesant idealiam suderinimui." galėtume, jei būtumėte paklausę abu pajungimo variantus. Koks ten tyrinėjimas, jei buvo vienas stiprintuvas ir tas be 4 Omų atšakos.
|
Jeigu negirdėjau-reiškia negirdėjau. Tai, jeigu apkrova būtų optimizuota, vistiek neišgirsčiau, nes THD tik sumažėtų.
Va jei būčiau girdėjęs, tai būtų galima spekuliuoti "kas būtų jeigu būtų...".
Ir dar kartą- nedariau ten jokių tyrinėjimų -klausiausi. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 07, 22:23 |
|
|
|
|
| Citata: |
Net priėmus įstatymą - sąžiningai deklaruoti!, vartotojai techninių GAS aprašymų nesuprastų.
|
o kam vartotojui tai?Tos srities specialistai tai skaito.
| Citata: |
| Jei tu, Virgilijau, nepasitiki parametrais, reiškia tu jų nesupranti. |
Nelabai didelis mokslas juos suprasti,nepasitikiu nes 95% pagrazinti arba pagal moksla(teorini) parasyti.Mataves ir patikekit daug,bet tik pro.Popieroj grozis-o realybe visai kitokia.
| Citata: |
| Tu sakai - skambėjo puikiai, o aš atsakysiu - su geru A-klasės tranzistoriniu skambėtų dar geriau! |
Argi tai sudetinga irodyti? Vieno stiprintuvo nuvezimas i vieta,pajungimas,paklausymas ir aisku kuris geresnis(geriau)
Isvaziuoji pakelta galva tik ne per daug kad i nosi neprilytu 
| Citata: |
| Nemanyk, kad tas forume mokantis nusikeikti, Virgilijau! |
Tai kad cia paskaicius arba zvengt arba keiktis-vientik pagal moksla
arba matuojates pas ka ilgesnis
| Citata: |
| Paskutinė nuoroda į aktyvią GAS nei kiek nestebina, nes aktyvinėms AS reikia 3-4 kartus mažiau galios tam pačiam garsumui pasiekti. Ruporiniam AD moduliui reikia visai mažai galios. |
Nemaisom pro paskirties koloneles su buitinem,tai diena ir naktis.
| Citata: |
| Sugrįžtant prie GAS su lempiniais, tokioms kaip Westlake su 2x15" reikia naudoti 300-500 W stiprintuvus. |
Ir kodel taip kategoriskai?Kaskada Darius(toks maziukas fainas bicas)pademonstravo 2W lempinuka stiprintuva ir kolonele(dydelis ilgas ruporas) su berods 10" placiajuosciu.Tam kambariui buvo pilnos ausys kaip sakoma ir skambejo kiek pamenu padoriai.
| Citata: |
| 27 W lempinis puikiai tiktų ruporinėms kolonėlėms. Paprastai sakant - lempas reikia naudoti ten, kam jos buvo sukurtos. |
tai jis ten ir prijungtas prie ruporines,buvau nuemes sieteli ir net du ruporus medinius suskaiciavau
Beje gal noretumete pvz pakomentuoti sitoki aukstu dazniu stiprintuvo sprendimo buda?
garsiakalbis sitas:
http://www.eighteensound.it/Products/Articles/Detail/catid/4081/eid/3438/nd1080
Duomenu manau pakankamai. |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 08, 15:48 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
--> Virgilijui.
---> Dmitrijui.
Dmitrijau, 27 W duotoms AS reiškia 113 dB/1m. Mažai garso?
Man jau seniai pasidarė aišku, kad kalbant apie garso kokybę, reikia nagrinėti visą garso atkūrimo sistemą-nuo įtampos įėjime iki kuriamo SPL, kas yra galutinis rezultatas. Visi "tarpiniai" rezultatai yra mažai reikšmingi, tame tarpe ir stiprintuvo iškraipymai prie maksimalaus galingumo. Pasakysiu ne moksliškai-neverta domėtis iškraipymais prie tokio SPL, kur žmogaus ausis neapsikenčia savų THD. |
Šitas stiprintuvas ir prie 1W galios turės iškraipymų lygį arti 1%, kaip ir priklauso lempiniam "audio saldainių" generatoriui. O prie 27W jo inešami iškraipymai bus didesni, nei prie jo prijungtų didelio jautrio WA kolonėlių iškraipymai, kas, šiaip jau, yra visiškas nonsensas. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 08, 15:59 |
|
|
|
|
| Virgilijus rašo: |
27W + 27W @1kHz, 5% THD
visiskai normalus parametrai,jei jie saziningai deklaruoti.
|
.
Tokius parametrus vertinčiau kaip labai prastus. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 09, 09:48 |
|
|
|
|
Nereikia net matuoti, žinant kai kuriuos teorinius dalykus. Vientaktis A-klasės triodinis galios stiprintuvas, neturintis bendrojo grįžtamojo ryšio, tiesiškumo prasme yra prastas schemotechninis sprendimas, ir duos didelius netiesinius bei intermoduliacinius iškraipymus.
O pamatuoti galima ir su padoresne išorine garso plokšte, R&S įranga visai nebūtina. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 09, 11:41 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Nereikia net matuoti, žinant kai kuriuos teorinius dalykus. Vientaktis A-klasės triodinis galios stiprintuvas, neturintis bendrojo grįžtamojo ryšio, tiesiškumo prasme yra prastas schemotechninis sprendimas, ir duos didelius netiesinius bei intermoduliacinius iškraipymus.
O pamatuoti galima ir su padoresne išorine garso plokšte, R&S įranga visai nebūtina. |
As irgi apie tai,kad visi cia teoretikai.O blogiausia kad ausiai neisakysi klausytis teorijos ,o ne muzikos.
Kas del garso plokščiu ir ju keitikliu pasikonsultuokit su Vilmantu arba Giedrium,ju praktines žinios Jums tikrai pravers kitakart rasant tokias nesamones. |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 09, 13:09 |
|
|
|
|
| Virgilijus rašo: |
As irgi apie tai,kad visi cia ... |
Nereikia kalbėti už visus. Kalbėkite tik už save. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
GAS žiniasklaidoje |
| Parašytas: 2017 09 09, 13:24 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Virgilijus rašo: |
As irgi apie tai,kad visi cia ... |
Nereikia kalbėti už visus. Kalbėkite tik už save. |
Ok
ir manau ner ka cia sitam forume ir bekalbeti,reik susitaikyt su mintim kad tik skaityti ir zvengti.
Sekmes teorizuojant. |
|
_________________
+37069820828 |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
