 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 03 12, 18:59. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Filtrai kolonėlėms / krosoveriai
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 3
Pereiti prie 1, 2, 3 Toliau |
|
|
|
 |
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
 Parašytas: 2017 05 19, 08:32 |
  |
|
|
|
Būtų smagu jeigu tokia ar panaši tema pataptų dažna, nes vis atsiranda klausiančių apie kolonėlių filtrus. O naudotis paieška forume nelabai paprasta.
Pradėsiu pirmu klausimu. Susidiskutavome su entuziastais apie droselį filtrui (kadangi ketinu pirkti). Ketinu rinktis žemadažniui, mano pasirinkimas būtų:
1,2mm viela, įsisotinimo srovė 7,9A prie 50Hz, DCR -0,12, transformatorinė šerdis.
Pasak kai kurių - sugadinsiu filtrą, nes stipriai padidinsiu iškraipymus naudodamas transformatorinę šerdį. Realiai aš niekada nepasieksiu tokios įsisotinimo srovės. Išnaudosiu galbūt 1/5 ąją tokios ritės, tad turiu nemažą rezervą pikams. Man ji būtų iš dalie kompromisas gaunant ypač mažą šerdies varžą - 0,12 omo, plius kaina VS šiek tiek padidėję iškraipymai.
Ką Jūs manote apie iškraipymų dydį ir svarbą ir ką nors kita šioje vietoje? |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 09:27 |
|
|
|
|
Magnetinis plienas yra iš prigimties netiesinis elementas, kurio magnėtinė skvarba priklauso nuo ritės srovės, temperatūros, dažnio, ir pasižymintis magnetine histerize.
Iškraipymų dydis priklausys tiek nuo naudojamo plieno magnėtinių sąvybių (histerizės kilpos ploto), darbo taško parinkimo, tiek nuo šerdies konstrukcijos. Jei yra galimybė plieno nenauduoti - geriau nenauduoti iškraipumu minimizavimo atžvilgiu, bent jau VD ruože. Kita vertus, su plienu galime turėti mažesnę ritę, mažesnę ominę varžą ir geresnį dempfavimą, tad yra ir savų privalumų. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 09:28 |
|
|
|
|
Visi reaktyviniai komponentai nėra tiesiškas elementas, bet dar labiau kreivi yra garsiakalbiai ir akustiniai procesai kolonėlėse. 
Kalbant apie žemiausią skyrimo dažnį (100 - 200 Hz), sunku būtų pasakyti kurie droseliai - su šerdimi ar be, yra geresnis pasirinkimas. Kai reikalingas didelis induktyvumas, ritės be šerdies turi didelę R, o tai mažina AS jautrį. Vertinant kokybė/kaina santykį, droseliai su šerdimi yra teisingas pasirinkimas.
Mano patarimas būtų nebijoti naudoti L su šerdimis, o taip pat bipoliarinių C. Svarbu gerai parinkti darbo režimą, bet į tai Jūs pats atkreipėte dėmesį.
Jei kolonėlės aukščiausios klasės (jautrios su brangiais garsiakalbiais), tuomet reiktų stengtis naudoti rites be šerdžių ir geresnius kondensatorius. Taip pat reiktų apsvarstyti techniškai geriausią variantą - aktyvinių filtrų panaudojimą. |
|
|
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 10:22 |
|
|
|
|
Taip, su 0,12 omo DCR gaunasi viso labo 0,2dB nuostolis jautrume. Naudojant realiausia artimiausia orine rite su 0,7 omo DCR, gaunu 1,2dB nuostoli jautrume. Nera kazkas ypac baisu ir tokiu atveju. Bet zemadazniui kiekvienas konstraves tikriausiai taupo jautruma kiek imanoma.
Kaip Dmitrij minejo, paskui VD garsiakalbiams jau dazniausiai tinka ir orines rites, kuriu DCR pripliusuot galima prie L-Pado.
Vietoje bipoliariniu kondensatoriu puikiai tinka stabilus MBGO rusiski (ir panasus). Tik gabaritai didoki. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 10:29 |
|
|
|
|
Dmitrij paminėjo iškraipymu proklausomybe nuo darbo taško parinkimo filtro droselyje.
Iškraipymų dydis priklausys tiek nuo naudojamo plieno magnėtinių sąvybių (histerizės kilpos ploto), darbo taško parinkimo, tiek nuo šerdies konstrukcijos
Gal galima apie tai truputi plačiau.
Dėkoju. |
|
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 10:30 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Vietoje bipoliariniu kondensatoriu puikiai tinka stabilus MBGO rusiski (ir panasus). Tik gabaritai didoki. |
Aplink rusiškus МБГО sukasi legendos, bet aš tokių nenaudočiau. Sukonstruoti kolonėles yra brangu, todėl tie pora didesnio talpio kondensatorių filtruose gali būti geresni už popierinius МБГО. O jei rinktis pagal kainą, tai labai tinka ir bipoliariniai - pasaulyje daugybė gerų AS su bipoliariniais! |
|
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 13:31 |
|
|
|
|
| Kadaise vienam forumiečiui su preciziniu RCL tiltu buvau išmatavęs visą krūvą MBGO ir panašiu kondensatorių. Jų talpa ir nuostolių kampas, kiek pamenų, gan ženkliai priklausė nuo dažnio, skirtingai nei gerų plėvelinių polistirolinių/polipropileninių konderių. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 13:48 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
| Kainos kokybes santykiu, tai K73-16. |
Taip, naudoju ir as tokius. Ir ju talpu buna dideliu.
Dmitrij, o kokios daugmaz ribos buvo to dazniu diapazono? Gal galim tada teigti kad vat zemuju registrui jie tinkami. Ten ir reikalingos didziausios talpos.
Dar teko dziaugtis Solen, paskui Indiškais pleveliniais, nepamenu pavadinimo dabar. O audiofiliški, M-Cap, balti tokie pavyzdžiui, nuo stovėjimo dėžutėj jau izoliacija atsilupa. Visaton MKP dideli laiko gerai - patenkintas. Jensen keistai lengvuciai nors ir dideli. Nesu mataves iki tokio precizinio lygio, bet jeigu pirmiausiai fiziskai komponentas nelaiko - tada jau liudna. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 14:41 |
|
|
|
|
sorry, ne Jensen, bet Jantzen  O tie indiski butu ICEL, bet dabar ziurau, tai regis jie is USA. |
|
_________________
Pasaulyje nėra amžinų variklių, užtat amžinų stabdžių - pilna. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 14:50 |
|
|
|
|
| Zenas11 rašo: |
Dmitrij paminėjo iškraipymu proklausomybe nuo darbo taško parinkimo filtro droselyje.
Iškraipymų dydis priklausys tiek nuo naudojamo plieno magnėtinių sąvybių (histerizės kilpos ploto), darbo taško parinkimo, tiek nuo šerdies konstrukcijos
Gal galima apie tai truputi plačiau.
Dėkoju. |
Droselis krosoveryje dirbs simetriškam cikle be pastovios dedamosios, todėl apie darbo tašką kalbėti nereikia. Svarbu, kad droselio induktyvumas nepriklausytų nuo tekančios srovės. Parametrų kitimas gali sukurti nepageidaujamų harmonikų ir intermoduliacinių iškraipymų.
Feromagnetinės šerdies miu priklauso nuo magnetinio lauko stiprumo (=srovės), bet priklausomybė ryški tik esant uždarai šerdžiai. Jei yra įvedamas tinkamas nemagnetinis (oro, popieriaus ir t. t.) tarpas, priklausomybė gali būti praktiškai eliminuojama.
Mano supratimu, esant geram plienui, plonoms šerdies plokštelėms (arba naudojant transformatoriams skirtus feritus, ne feritinius magnetus ) ir tinkamam oro tarpui, praktiškai visam audio diapazone galima drąsiai naudoti šerdis. Na gal vaikantis promilių virš 2-3 kHz nebevertėtų naudoti šerdies, nes induktyvumai tokiems dažniams reikalingi nedideli, vijų nedaug ir be šerdies. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 15:28 |
|
|
|
|
| leopard rašo: |
| Ambient rašo: |
| Kainos kokybes santykiu, tai K73-16. |
Taip, naudoju ir as tokius. Ir ju talpu buna dideliu.
Dmitrij, o kokios daugmaz ribos buvo to dazniu diapazono? Gal galim tada teigti kad vat zemuju registrui jie tinkami. Ten ir reikalingos didziausios talpos.
Dar teko dziaugtis Solen, paskui Indiškais pleveliniais, nepamenu pavadinimo dabar. O audiofiliški, M-Cap, balti tokie pavyzdžiui, nuo stovėjimo dėžutėj jau izoliacija atsilupa. Visaton MKP dideli laiko gerai - patenkintas. Jensen keistai lengvuciai nors ir dideli. Nesu mataves iki tokio precizinio lygio, bet jeigu pirmiausiai fiziskai komponentas nelaiko - tada jau liudna. |
Kamo gali patikslinti, jei teisingai pamenu, didinant dažnį nuo nuo 100 Hz iki 10kHz pas MBGO nuostolių kampas padidėja pie 10 kartų, o talpa iki 10-20 procentų, priklausomai nuo kondensatoriaus talpos.
Tuo tarpu WIMA, "audiofilinių" Jentzen'ų parmetrai nuo dažnio praktiškai nepriklauso iki 10kHz. Ambiento minėti k73-16 (2-4.7uF) talpą irgi laiko stabiliai, nors nuostolių kampas didėja apie 10 kartų dažnį didinant nuo 100 Hz iki 10kHz. Manau, VD ruožui tikslinga žiūrėtis pramonei skirtus plėvelinius polipropilėninius kondensatorius (WIMA), o ŽD ruožui kaip Česlovas ir minėjo dėtis bipolinius elektrolitus. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 19, 18:47 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Droselis krosoveryje dirbs simetriškam cikle be pastovios dedamosios, todėl apie darbo tašką kalbėti nereikia. |
Tai, kad droselis dirba be pamagnėtinimo srovės, t.y. neturi pradinio darbo taško poslinkio, nereiškia kad nereikia kalbėtis apie darbo taško padėtį įmagnetėjimo charakteristikoje. O ir simetriškame ar nesimetriškame cikle dirbs droselis priklauso nuo jo netiešikumo laipsnio.
Visumoje sutinku, kad principinių apribojimų sukonstruoti kokybišką droselį nėra. Bet, būtų įdomu pamatyti, pvz, "kokybiško" plieno pavyzdį su pateiktomis techninėmis charakteristikomis. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 20, 01:16 |
|
|
|
|
Krosoveriuose neturi būti elementų su kintamais parametrais- kondensatorių talpa neturi priklausyti nuo įtampos, o ričių induktyvumas- nuo tekančios srovės.
Nesu smulkiai susipažinęs su bipoliariniais elektrolitais ir pats netyrinėjau, bet, jei jie veikia tuo pačiu principu kaip įprasti elektrolitiniai kondensatoriai kai dielektrikas suformuojamas susidarant oksido sluoksniui ant elektrodų, tai nebūtų geras pasirinkimas bent jau aukšto lygio GAS. Toks dielektrikas nėra labai stabilus.
Dauguma specialistų rekomenduoja kondensatorius su polipropileno dielektriku.
Kas liečia ričių šerdis, tai joms svarbiausia yra kuo mažesnis miu kitimas kintant magnetiniam laukui droselio darbinių srovių diapazone. Konkrečių rekomendacijų neturiu, droselių nevyniojau. Žinau, kad stabilūs droseliai/ritės su šerdimis audio dažniuose naudojami magnetofonuose, kineskopiniuose monitoriuose ir televizoriuose, dažniausiai su feritine šerdimi.
Ričių be šerdies privalumas tas , kad jos neturi apribojimų dėl tekančios srovės neskaitant varžos padidėjimo dėl įkaitimo. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Filtrai kolonėlėms / krosoveriai |
| Parašytas: 2017 05 22, 10:29 |
|
|
|
|
Savaitgalį atlikau nedidelį eksperimentą - išmatavau droselio metalinės šerdies ir oro tarpelio įtaką iškraipymų dydžiui. Iš kolonėlių krossoverio ištraukto originalios konstrukcijos Telefunken droselio induktyvumas yra 1.4mH su oro tarpeliu (t.y. su 1 mm storio getinakso plokšte), be plokštelės 2.4 mH (visai be šerdies - 87 uH) . Garso plokštę EMU0404 USB panaudojau kaip spektroanalizatorių (suminis ausinių išėjimas + įėjimas nuosavas iškraipymų dydis ne didesnis kaip 0.001%). Srovės dydis neviršijo kelių miliamperų (prie didesnių srovių situacija bus prastesnė). Gavau tokius rezultatus (THD spektrai)
be šerdies
su šerdimi (be tarpelio)
su šerdimi (su tarpeliu)
Matyti, kad metalinė šerdis (be tarpelio) smarkiai padidina iškraipymų dydį, apie 10 kartų, palyginus su rite be šerdies. 1mm getinakso plokštelės (diamagnetikas) įvedimas kiek pagerina situaciją ir iškraipymai sumažėja apie 2 kartus.
Išvadas pasidarykite patys.
Beje, gal kažkas pastebėjo kuo yra ypatingi iškraipymų spektrai ? |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2017 05 22, 11:58. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
