 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 17:09. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Ieškau galingų kolonėlių projekto
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
 Parašytas: 2017 02 17, 14:14 |
  |
|
|
|
Dmitrij:
| Citata: |
Česlovai, žemųjų dažnių ruože Beymos THD didėja, ir ganėtinai stipriai. Norint išsiaiškintį svorinį kiekvienos harmonikos indelį, reiktų imti pagrindinio tono ir atitinkamos harmonikos santykį, tuomet bus matyti, kad harmonikų procentas didėja, mažėjant dažniui.
Aš jei ką ir ižvelgiu šitame garsiakalbyje, tai nenormalų 3-osios harmonikos lygį. Kažkur magnetinėje dalyje padaryta klaidų. Na o tai, kad gamintojai pagražina parametrus -- ne naujiena. Netgi TADas pateikia pagražintą ŽD draiverių jautrį. |
Bėda dar kitur - Beyma apie tą patį garsiakalbį pateikia skirtingus duomenis, o kai kuriuos parametrus visur matau tiesiog nelogiškus.
Labiau tikroviškas būtų kitas gamintojo dokumentas, kur ta pati FR su THD nepagrąžinta (o gal mažiau pagrąžinta?):
Didesni ne tik H2, bet ir dažninėje esanti duobė siekia nebe 5, o 7 dB.
Dėl TAD parametrų visumos nesiginčysiu, nes techniniuose dalykuose galimas tam tikras išsibarstymas (tolerancijų ribos). Mane džiugina tai, kad TAD garsiakalbių parametrai yra patikimi ir turi mažą išsibarstymą.
Paminėjai TAD jautrį, bet šis parametras irgi priklauso nuo suskaičiavimo iš kitų TS parametrų metodikos. Panašiai, kaip jautrį matuojame skirtingomis metodikomis. Kadangi savo AS jautrį esu matavęs dviem skirtingomis metodikomis ir abiem gavau tuos pačius duomenis, galiu teigti, kad 160-500 Hz dažnių ruože mano kolonėlių su TAD TL-1601a jautris yra 97 dB/W/m.
Kokia medžiaga apie faktinį TAD 1601 jautrį tu, Dmitrij disponuoji? |
|
|
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 14:14 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
Kodėl galvojat , kad TAD gamintojai gali pasiekti 8 mm Xmax, o Beyma-ne?
|
Beyma 115k xmax'as 5.25 mm. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 14:41 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Kokia medžiaga apie faktinį TAD 1601 jautrį tu, Dmitrij disponuoji? |
Aš disponuoja teorija ir paties gamintojo pateikiamais duomenimis  . Pagal teorija, jautris gaunasi apie 95db/W/m. Tokie pat skaičiai pateikiami ir LEAD5 programos duomenų bazėje. Tiesa, pagal netiesinį Leap5 programoje esantį LTD garsiakalbio modelį, tad 1601 jautris ištikųjų pasiekia virš 97 dB jautrį ties ~1kHz, bet tokiu atveju gamintojas turi nurodyti, kad tai yra maksimalus, o ne vidutinis jautris. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 14:53 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Česlovas rašo: |
Kokia medžiaga apie faktinį TAD 1601 jautrį tu, Dmitrij disponuoji? |
Aš disponuoja teorija ir paties gamintojo pateikiamais duomenimis . Pagal teorija, jautris gaunasi apie 95db/W/m. Tokie pat skaičiai pateikiami ir LEAD5 programos duomenų bazėje. Tiesa, pagal netiesinį Leap5 programoje esantį LTD garsiakalbio modelį, tad 1601 jautris ištikųjų pasiekia virš 97 dB jautrį ties ~1kHz, bet tokiu atveju gamintojas turi nurodyti, kad tai yra maksimalus, o ne vidutinis jautris. |
95 db/w paskaiciuoja ir BassBox'as. |
|
_________________
24 Million seconds. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 14:55 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Česlovas rašo: |
Kokia medžiaga apie faktinį TAD 1601 jautrį tu, Dmitrij disponuoji? |
Aš disponuoja teorija ir paties gamintojo pateikiamais duomenimis . Pagal teorija, jautris gaunasi apie 95db/W/m. Tokie pat skaičiai pateikiami ir LEAD5 programos duomenų bazėje. Tiesa, pagal netiesinį Leap5 programoje esantį LTD garsiakalbio modelį, tad 1601 jautris ištikųjų pasiekia virš 97 dB jautrį ties ~1kHz, bet tokiu atveju gamintojas turi nurodyti, kad tai yra maksimalus, o ne vidutinis jautris. |
Tokiam vertinimui negaliu nepritarti, nes pats garsiakalbio jautrio nesu matavęs. |
|
|
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 14:59 |
|
|
|
|
| Ambient rašo: |
| Kamo rašo: |
Kodėl galvojat , kad TAD gamintojai gali pasiekti 8 mm Xmax, o Beyma-ne?
|
Beyma 115k xmax'as 5.25 mm. |
Pagal tarpelio ir ritės aukštį tiksliai tiesinės eigos nustaryti negalima. Klasikinis ir plačiai paplitęs Xlin tėra labai orientacinis skaičius, kuris labai priklauso nuo magnetinės sistemos konstrukcijos. Pvz. BL faktorius buna pastovus kuomet poslinkiai yra žymiai mažesnį už Xlin. AES rekomendacijoje siūloma Xlin laikyti tokiu, kuomet išmatuojamieji netiesiniai iškraipymai siekia 10%. Bet labai retas gamintojas pateikia šitokį dydį. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 15:13 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Dmitrij rašo: |
| Česlovas rašo: |
Kokia medžiaga apie faktinį TAD 1601 jautrį tu, Dmitrij disponuoji? |
Aš disponuoja teorija ir paties gamintojo pateikiamais duomenimis . Pagal teorija, jautris gaunasi apie 95db/W/m. Tokie pat skaičiai pateikiami ir LEAD5 programos duomenų bazėje. Tiesa, pagal netiesinį Leap5 programoje esantį LTD garsiakalbio modelį, tad 1601 jautris ištikųjų pasiekia virš 97 dB jautrį ties ~1kHz, bet tokiu atveju gamintojas turi nurodyti, kad tai yra maksimalus, o ne vidutinis jautris. |
Tokiam vertinimui negaliu nepritarti, nes pats garsiakalbio jautrio nesu matavęs. |
TADams priekaištų netriu, tai yra vieni tiesiškiausiu mano žinonų draiverių. Kadaise rodėte jo pase pateikiamus iškraipymus:
Juos galima palyginti su Beymos THD (beje, beyma lyg ir garsiakalbius matuoja uždaro tipo dėžėje, tai gali irgi įtakoti THD žemiausiuose dažniuose).
Bet pagražinti parametrus mėgsta beveik visi gamintojai. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 17:57 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| Pagal tarpelio ir ritės aukštį tiksliai tiesinės eigos nustaryti negalima. Klasikinis ir plačiai paplitęs Xlin tėra labai orientacinis skaičius, kuris labai priklauso nuo magnetinės sistemos konstrukcijos. Pvz. BL faktorius buna pastovus kuomet poslinkiai yra žymiai mažesnį už Xlin. AES rekomendacijoje siūloma Xlin laikyti tokiu, kuomet išmatuojamieji netiesiniai iškraipymai siekia 10%. Bet labai retas gamintojas pateikia šitokį dydį. |
Irgi sutinku, bet jei nežinomas X lin@10%, o lyginame panašios konstrukcijos žemadažnius, patogiausia naudoti Xmax=(ritės ilgis-motoro plyšio aukštis):2.
Ne tik Beyma įveda tam tikrus koeficientus, padidinančius X max, bet tada dar sunkiau sugaudyti gamintojų metodikas, įvertinti garsiakalbio galimybes atkurti žemuosius. Labai daug rimtų Pro-garsiakalbių gamintojų naudoja tą suskaičiuotą aritmetinį X max, duomenis suskaičiuoti aritmetiškai paprastai žinome, todėl toks man tinka. |
|
|
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 18:36 |
|
|
|
|
Dmitrij:
| Citata: |
| pagražinti parametrus mėgsta beveik visi gamintojai. |
Pagrąžinti ir meluoti man yra sąvokos per nemažą atstumą.  Žmogus nėra mašina, bet pats nežinau kas geriau - kažkiek pagrąžinti, viską matyti "per rožinius akinius", ar viską vertinti pažemintu registru?
Seniai neberasime parametrų su technologine atsarga, nors moksliškai tai pagrįsta. Arba susidėvėjimo, parametrų degradacijos įvertinimu. Nebent karinėje ar kažkokioje labai specializuotoje technikoje. Na ten, kur mažesnis konkurentų spaudimas.
Tikriausiai Pro-aparatūra būtų ta sritis, kur parametrais galima labiau pasitikėti. O blogiausia situacija būtų vadinamame High-End'e. Jei apie garsiakalbius, tai nerandu atsakymų, kodėl Goto garsiakalbiai gali būti ypatingi. Įtarimus didina ir tai, kad kai kurie parametrai man įtartini. Taip pat tai, kad pagrindinių akustinių parametrų gamintojas nepateikia. |
|
|
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 17, 19:30 |
|
|
|
|
Pro ar ne pro garsiakalbiai- nesvarbu. Jeigu turim magneto ir ritės geometrinius matmenis, galim suskaičiuoti tiesinį poslinkį paprastai (bendru atveju, kaip rašė Dmitrijus-ne visada paprastai), jei ne-tenka remtis tuo kas deklaruojama. Man nepriimtina kai taikomi skirtingi standartai skirtingiems gamintojams. Nesu tikras, kad iš TAD 1601 magneto ir ritės geometrijos būtų suskaičiuotas 8 mm tiesinis poslinkis. Internete aš tų geometrinių duomenų neradau.
Su THD palyginimu irgi nėra paprasta. Reikalingi matavimai prie to paties paduodamo galingumo, kartais būtų teisinga palyginti THD esant tam pačiam SPL (pavyzdžiui, lyginant kompresinį ruporinį garsiakalbį su kupoliniu aukštadažniu). Kai nėra nurodytos matavimo sąlygos, THD matavimai neinformatyvūs ir mažaverčiai.
GOTO žemadažniai , kiek mačiau nuorodose (nesenai vienas gramofonas.lt forumietis įdėjo apie juos keletą nuorodų), kaip tik nesistengia "forsuoti" parametrų-maksimali galia GOTO 15" -ams nurodoma viso labo 40W, Xmax-4 mm. O štai Bl parametras daugiau negu dvigubai viršija TAD1601 , kaip pasekmė-didelis jautris, maži Qe ir Qt (tinka ne bet kokiam akustiniam apipavidalinimui). Tuo jie tikrai ypatingi. "Gyvų" negirdėjau. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 18, 23:40 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Irgi sutinku, bet jei nežinomas X lin@10%, o lyginame panašios konstrukcijos žemadažnius, patogiausia naudoti Xmax=(ritės ilgis-motoro plyšio aukštis):2.
Ne tik Beyma įveda tam tikrus koeficientus, padidinančius X max, bet tada dar sunkiau sugaudyti gamintojų metodikas, įvertinti garsiakalbio galimybes atkurti žemuosius. Labai daug rimtų Pro-garsiakalbių gamintojų naudoja tą suskaičiuotą aritmetinį X max, duomenis suskaičiuoti aritmetiškai paprastai žinome, todėl toks man tinka. |
Manau, kad aritmetiškai suskaičiuojamas Xmax labiau yra tam tikras indikatorius, parodantis kokio Xmax galima būtų tikėtis, jei garsiakalbis sukonstruotas be klaidų. Be to, Xmax labai stipriai priklauso nuo dažnio. Tą pavaizduoti, atlikau nedidelį poslinkio ir netiesinių bei intermoduliacinių iškraipymų priklausomybės nuo stiprintuvo išėjimo įtampos tyrimą. Membranos poslinkį matavau lazeriniu vibrometru, slėgį -- kondensatoriniu mikrofonu. Garsiakalbis (Isophon PSL170) be akustinio apiforminimo. Grafikai pateikti žemiau. Du matavimai, kiekvienu atveju paduodant du dažnius:
F1=35Hz ir F2=298Hz (U1=4*U2)
F1=70Hz ir F2=595Hz (U1=4*U2)
Teoriškai naudojamo garsiakalbio konstrukcija turėtų užtikrinti apie 3.8 mm tiesinio poslinkio (Xgap-5.9 mm, Xcoil-13.5 mm). Tačiau pagal AES rekomendaciją išmatuojamas Xmax (@10% thd) arti rezonansinio dažnio sudaro mažiau 2.9mm, t.y. mažesnis pie 25 procentų. Tuo tarpu prie 70 Hz, tiesinis poslinkis sumažėja beveik dvigubai ir sudro viso labo 1.7mm, kadangi įsijungia kiti netiesiškumo mechanizmai (o jei atsižvelgsime ir į intermoduliacinius iškraipymus (teisingiausiai būtų susumuoti visas THD+IMD harmonikas), tai Xmax bus dar mažesnis). Todėl matematiškai suskaičiuojamą Xmax vertinčiau labai atsargiai. Daugely atveju, manau, realus išmatuojamas Xmax yra mažesnis nei plačiai naudojamas dydis (Xcoil-Xgap)/2. Aišku, tokios statistikos niekas niekur nepateikia. |
|
Paskutinį kartą redagavo Dmitrij, 2017 02 19, 00:20. Redaguota 1 kartą
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 18, 23:55 |
|
|
|
|
Ačiū už atliktą darbą, bet ką darome su visokiais, naudojančiais papildomus koeficientus, padidinančius tą aritmetinį X max? Tarkime, Beyma pavyzdys?
Jei vieni naudotų griežtas rekomendacijas, o kiti - ne, tai kaip palyginsime šį itin svarbū žemadažnio parametrą? |
|
|
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 19, 01:09 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
Ačiū už atliktą darbą, bet ką darome su visokiais, naudojančiais papildomus koeficientus, padidinančius tą aritmetinį X max? Tarkime, Beyma pavyzdys?
Jei vieni naudotų griežtas rekomendacijas, o kiti - ne, tai kaip palyginsime šį itin svarbū žemadažnio parametrą? |
Nieko su Beyma nepadarysime, tiesiog į tą jų pateikiamą Xmax dydį reiktų žiūrėti įtariai ir paprasčiausiai atmesti 20-30 procentų nuo deklaruojamo. Tikrovės jis vis viena neatspindi. Xmax be pataisos koeficientų yra arčiau tiesios, bet ir jis visos tikrovės neatspindi.
O su rekomendacijomis yra paini situacija. AES rekomenduoja pateikti Xmax vertę kai THD pasiekia 10%. Bet manau, kad reiktų vertinti ne tiek THD, kiek THD+IMD sumą. Nes man ne visai aišku, kokiu pagrindu nereikia atsižvelgti į IMD. Bet toks vertinimas būtų labai nepatogus gamintojams, nors gerokai realiau atspindėtų tikrovę. Pvz jeigu pagal tokią metodiką įvertintumėme mano čia pateikto PSL170 garsiakalbiuko Xmax, visų harmonikų THD+IMD suma (sumuoti reikia visų harmonikų kvadratus ir traukti šaknį) pasiekia 10 procentų jau prie 1.6mm poslinkio, kitaip tariant tikrovę atitinkantis išmatuojamas realus Xmas yra ~2.4 karto mažesnis, nei šitam garsiakalbiui suskaičiuojamas aritmetinis Xmax. O jei pvz. laikytumėm, kad priimtinas visų iškraipymų sumos lygis neturi viršyti 3%, o ne 10%, tai Xmax ties rezonansiniu dažniu sumažėja išviso iki 0.8mm. Štai tokia paprasta fizika. Kokybiškesniuose garsiakalbiuose situacija turėtų būti geresnė, bet tendencija bus panaši - aritmetinis Xmax bus pervertintas.
O dabartiniai naudojami klasikiniai Xmax/Xmax su pataisos koeficientais, yra, viso labo, apytikslūs indikatoriai, parodantys kokio tiesinio poslinkio galima būtų tikėtis garsiakalbyje su idealia magnetinė sistema. Vienas yra kiek realesnis, kitas kiek pagražintas, bet manau, kad jie abudu nepakankamai tiksliai apibūdina realią situaciją. Aišku, aš orientuočiausi į klasikinį Xmax, skaičiuojamą kaip (Xcoil-Xgap)/2 |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 19, 12:15 |
|
|
|
|
Mudviejų išvados dėl X max sutampa - ačiū. Tuolab, kad didžiausi gerų garsiakalbių gamintojai - Altec, JBL, TAD taip ir skaičiuoja. Nuleisti THD kartelę iki 3 % būtų nelogiška, nes pačiuose žemiausiuose psichoakustika leidžia turėti didesnius iškraipymus.
Yra ir kita šiuolaikinių gamintojų praktika, kai Xmax suskaičiuoti naudojami koeficientai. Yra tam tikras pagrindas - ritės vijai palikus magnetinį plyšį, tą viją toliau veikia tam tikro dydžio susilpnėjęs magnetinis laukas. Taigi, čia ne Beyma išmyslas, taip ir kiti gamintojai skaičiuoja.
Xmax=(Xcoil-Xgap)/2 kaip krištolas skaidrus vertinimas, tad su tokiu ir pasilikim gyventi.  |
|
|
|
|
|
|
|
Ieškau galingų kolonėlių projekto |
| Parašytas: 2017 02 19, 12:48 |
|
|
|
|
Temos pabaigai toks Xmax vertinimas:
Specified in millimeters (mm). In the simplest form, subtract the height of the voice coil winding from the height of the magnetic gap, take the absolute value and divide by 2. This technique was suggested by JBL's Mark Gander in a 1981 AES paper, as an indicator of a loudspeaker motor's linear range. Although easily determined, it neglects magnetic and mechanical non-linearities and asymmetry, which are substantial for some drivers. Subsequently, a combined mechanical/acoustical measure was suggested, in which a driver is progressively driven to high levels at low frequencies, with Xmax determined by measuring excursion at a level where 10% THD is measured in the output. This method better represents actual driver performance, but is more difficult and time-consuming to determine. |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
