 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 03 14, 12:41. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Didelis AS jautris - ar jis reikalingas?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
|
 |
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
 Parašytas: 2019 09 11, 09:24 |
  |
|
|
|
Sveiki,
Nenoriu teršti pagrindinės temos, bet vienok nerandu aiškaus atsakymo į klausimą, kodėl vis dėl to aukštas AS jautris yra gerai. HiFi GAS srityje.
Man įprastoje, gitarinėje temoje, tai atsakymas aiškus - naudojami tradiciniai stiprintuvai negali užtikrinti nei reikiamos galios, nei tinkamo garsiakalbio demferiavimo. Netgi specialiai daroma, kad neužtikrintų.
Tačiau HiFi sferoje turime tranzistorinius stiprintuvus su praktiškai neribota galia ir aukštu DF. Nesuprantu, kodėl yra problema pastumdyti garsiakalbį elektriškai. Nes kažkaip, mano naiviu, profano žvilgsniu, sąlyginai sunkūs, uždempferiuoti garsiakalbiai, kaip tik turėtų būt geriau tiksliam garso atkūrimui, nes mažiau visokių parazitinių difuzoriaus virpesių.
Kur čia šuo pakastas? Vėluoja stiprintuvai su garsiakalbio inercija kovot? Ar nuo didelių srovių terminė kompresija prasideda?
Gal yra koks likbezas ta tema? Česlovo forume skaičiau, bet ten iš kart jautris yra prilyginamas gėriui.
Sau
P.S. Gitarinėje temoje, tik laiko klausimas kada skaitmena išstums lempas (tuo pačius ir jautrius garsiakalbius) į muziejus. Tas pats Boss Katana vien ko vertas, nekalbant apie premiumą ale Kemperius ir Axe FX |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 11, 11:47 |
|
|
|
|
Nelendant i gilius techniskumus - garsiakalbio jautris vienas ir jo tesioginiu kokybes rodykliu, tai daug sako apie jo magnetine sistema, standuma, pakaba, etc etc.
Kadangi daug problemu (jei ne visos) lenda is mechaniniu netiesiskumu - didesnis jautris = maziau judejimo = mazesni iskraipymai = geresnis garsas.
PVZ jei imt AD - kompresinis + ruporas su 1W pasiekia ~100-110dB - pagamint super kokybiska 1W stiprintuva yra paprasta su operaciniu stiprintuvu kruvele.
Ar gali sunkesnis/maziau jautresnis garsiakalbis gerai grot - be abejo, ar garsiakalbis su didesniu jautriu gros geriau - tikriausiai taip. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 11, 12:39 |
|
|
|
|
Aiškaus atsakymo vargu ar sulauksite. Dažnai minima gera mikrodinamika, būdinga tik didelio jautrio AS. Čia kertinis klausimas, į kurį tikiuosi sulaukti atsakymo susikonstravęs pats "didelio jautrio" AS. Kol kas manau tik tiek, kad jautrūs dinamikai prie ypač mažų apkrovų kompresuoja signalą arba turi savaiminę įgimtą tonokompensaciją, kylančią iš didelio blyno zoninio spinduliavimo netiesiškumų. Iš ausies bus labai sunku atskirti šiuos du dalykus, matavimai irgi labai komplikuoti, nes reikalinga absoliuti aplinkos tyla ir neprasta įranga. Pradžiai pažiūrėsim, kaip ausis reaguos 
Pagarbiai, |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 11, 14:43 |
|
|
|
|
| Robertas Ruzgas rašo: |
| Kol kas manau tik tiek, kad jautrūs dinamikai prie ypač mažų apkrovų kompresuoja signalą arba turi savaiminę įgimtą tonokompensaciją, kylančią iš didelio blyno zoninio spinduliavimo netiesiškumų. Iš ausies bus labai sunku atskirti šiuos du dalykus, matavimai irgi labai komplikuoti, nes reikalinga absoliuti aplinkos tyla ir neprasta įranga. Pradžiai pažiūrėsim, kaip ausis reaguos |
Jei taip būtų, argi kas klausytų dideles AS?
Didžiųjų "tonkompensacija" slypi fizikoje, kurią turėsite atrasti, Robertai Ruzgai. 
Mikrodinamiką atkurti ir visą reikiama SPLmax, t.y. koncertinį garsą gali duoti tik didelio jautrio kolonėlės. Mažosios yra pigios, neužima daug vietos. Šiuolaikiniame gyvenime tai didelis privalumas, bet audiofilai renkasi didžiasias, o masinis vartotojas - mažasias. Labiau patyrę turi ir tas, ir anas, bet muziką klauso per didelio jautrio GAS.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Bičiulio kwlw klausimas pasirodė keistas. Neseniai parašė, kad su dideliu garsiakalbiu išgirdo natūralų instrumentų garsą, kokio nebuvo iš mažesnių-guminių, o dabar sugrįžtama atgal? |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 11, 14:59 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Gitarinėje temoje, tik laiko klausimas kada skaitmena išstums lempas (tuo pačius ir jautrius garsiakalbius) į muziejus. Tas pats Boss Katana vien ko vertas, nekalbant apie premiumą ale Kemperius ir Axe FX |
Iš scenos lempiniai stiprintuvai baigia pasitraukti. Jų vietą užima procesoriai, galintys imituoti lempas, gitarinius Celestion-Blue ar kitką. Ateina laikas, kai scenoje nebematysime akustinių pianinų ir gitarinių kolonėlių. Tiesa, scenoje galime pamatyti didžiuosius Marshall, bet dažnai būna tik butaforija įspūdžiui sukelti. Vis daugiau muzikantų naudoja "semplus", įrašytus studijoje arba iš po scena esančio gerai įrengto kambariuko su gerais būgnais ar Steinway.
Neseniai diskutavome su patyrusiu muzikantu iš "Poliarizuoti stiklai", gerai išmanančiu aparatūrą. Štai ką jis parašė:
Net Metallica nebenaudoja gitariniu kolonėlių. AC/DC koncerto metu Marshallai stovi kaip monitoriai ir kaip dizaino elementai. Neaišku kiek iš jų dirba. Garsas nuimamas nuo vienos Marshall kolonėlės , kuri yra po scena specialiame akustiniame kambaryje...
Be didelio jautrio kolonėlių neišsiversi, todėl koncertuose matome vis didesnį garso kalną. Mažosios aplamai muzikos instrumentams netinkamos. Jei pajungsi gitarą į bet kurias buitines AS, po minutės iš jų pasipils dūmai. 
~~~~~~~~~~~
Siūlau perskaityti diskusiją temoje "Lempa ir tranzistorius": https://audiofilas.lt/topic/lempa-ir-tranzistorius/ |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 11, 16:41 |
|
|
|
|
| Česlovas rašo: |
| Bičiulio kwlw klausimas pasirodė keistas. Neseniai parašė, kad su dideliu garsiakalbiu išgirdo natūralų instrumentų garsą, kokio nebuvo iš mažesnių-guminių, o dabar sugrįžtama atgal? |
Man šis klausimas neatrodo keistas. Fanatizmas yra blogis. Žinios ir pažinimas yra gėris (bent jau man). Vat ir bandau suprasti kaip čia taip gaunasi.
Nes jai vadovautis tik tuo, kas atrodo geriau skamba, labai lengva pabaigti ekvalaizerio nustatymais "V" forma, ką matome turbūt ant 2/3 ekvalaizerių.
Akustika nėra pagrindinis mano hobis, greičiau vienas iš tų, kuriems skiriu mažiausiai dėmesio, laiko ir pinigų. Dėl to žinios tokios fragmentiškos ir klausimai tokie galbūt keistoki .
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 11, 18:42 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Nes jai vadovautis tik tuo, kas atrodo geriau skamba, labai lengva pabaigti ekvalaizerio nustatymais "V" forma, ką matome turbūt ant 2/3 ekvalaizerių |
Reikia ausis treniruoti koncertais, kad nekiltų ranka "V" ant eq išsyatyti. Žinoma, jei leidžia traktas. Stengtis reikia namuose turėti tokią GAS, kuriai nereikalingas ekvalaizeris. Bet prie mikroskopinių garso lygių ausies netolygumas siaubingai didelis skirtingiems dažniams. Čia paprasčiausia kokį ekvalaizerį pritaisyti. Arba bandyti naudoti "didelio jautrio" AS. Arba turėti muzikanto- kompozitoriaus klausą. Tiems teliko plokščio pakanka, kad muzika grotų visu gražumu. Gal net ir partitūros prieš akis. Audiofilams paskutinis netinka  , jiems duok detalių, atskirų garsų, kad gink die, tie nesuliptų... Todėl ir neklauso seno roko. Ir kitokio gėrio.
Linksmai, |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 12, 13:28 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Nelendant i gilius techniskumus - garsiakalbio jautris vienas ir jo tesioginiu kokybes rodykliu, tai daug sako apie jo magnetine sistema, standuma, pakaba, etc etc. |
Na mano tam tikras nepasitikėjimas jautrių garsiakalbių kokybe - būtent susijęs su tuo, kad per rankas praėjo bent kelios dešimtys gitarinių garsiakalbių su jautriais >95dB/m. Bent jau man susidarė įspūdis, kad jautrumas tai lengva membrana ir stipri magnetinė sistema. Ir iš to išplaukiantis didokas netiesiškumas, kai magnetinė sistema ir pakaba - deformuoja membraną be problemų. Gitariniam garse šitas "cone breakup" skamba labai skaniai, tačiau nemanau, kad tai pageidautina hifi.
Suprantu, kad rimtuose garsiakalbiuose reikalai yra kiek kitokie, bet čia turbūt pagrindinis kabliukas, kodėl man jautrumas nėra vienareišmiškai pozityvi charakteristika.
Beje, kalbant apie "atgal prie guminukų", tai dažniausiai klausausi muzikos per "didelio jautrumo AS", t.y. gitarinį kubą su 98dB jautrumo Peavey Scorpion 12" garsiakalbiu . Visai ne keista, kad elektrinės gitaros per jį skamba nuostabiai, tačiau vokalas ir mušamieji - tai nelabai.
Sau |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 12, 15:02 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| VEC7OR rašo: |
| Nelendant i gilius techniskumus - garsiakalbio jautris vienas ir jo tesioginiu kokybes rodykliu, tai daug sako apie jo magnetine sistema, standuma, pakaba, etc etc. |
Na mano tam tikras nepasitikėjimas jautrių garsiakalbių kokybe - būtent susijęs su tuo, kad per rankas praėjo bent kelios dešimtys gitarinių garsiakalbių su jautriais >95dB/m. Bent jau man susidarė įspūdis, kad jautrumas tai lengva membrana ir stipri magnetinė sistema. Ir iš to išplaukiantis didokas netiesiškumas, kai magnetinė sistema ir pakaba - deformuoja membraną be problemų. Gitariniam garse šitas "cone breakup" skamba labai skaniai, tačiau nemanau, kad tai pageidautina hifi.
Suprantu, kad rimtuose garsiakalbiuose reikalai yra kiek kitokie, bet čia turbūt pagrindinis kabliukas, kodėl man jautrumas nėra vienareišmiškai pozityvi charakteristika.
Beje, kalbant apie "atgal prie guminukų", tai dažniausiai klausausi muzikos per "didelio jautrumo AS", t.y. gitarinį kubą su 98dB jautrumo Peavey Scorpion 12" garsiakalbiu . Visai ne keista, kad elektrinės gitaros per jį skamba nuostabiai, tačiau vokalas ir mušamieji - tai nelabai.
Sau |
Turiu tokią lentelę su įvairių garsiakalbių THD ir jautrumo charakteristikomis.
Garsiakalbių pavadinimai ir gamintojai nežinomi. Bet žinomas konstrukcijos aprašymas ir paskirtis.
Jeigu atidžiai pažiūrėsite, pastebėsite, kad 15" garsiakalbiai, turintys didžiausią jautrį (koncertiniai/gitariniai garsiakalbiai), turi didžiausius iškraipymus. Užtat garsiakalbis pažymėtas G raide turi mažiausius iškraipymus, turėdamas ne patį didžiausią jautrį. Ir visai nenuostabu, nes jis yra optimizuotas iškraipymų minimizacijos požiūrių. Gamintojui reikėjo griebtis technologinių gudrybių, dėl kurių jautris neišvengiamas sumažėjo, bet tiesiškumas, visumoje, padidėjo. Taigi, yra tam tikras parametrų balansas.
Apibendrinant plačiau, praktiškai mažiausius iškraipymus turi studijiniams monitoriams skirti 15" PRO garsiakalbiai, kurių jautrumas yra 95-96dB/W/m (TAD, JBL). Surasti tiesiškesnių vargu ar pavyks. Žiūrėtis labai didelio jautrio 15" garsiakalbius, arti 100dB/W/m, reikia atsargiai. Greičiausiai jų konstrukcija iškraipymų minimizacijos požiūriu nebus optimali.
Maži vs. dideli. Optimizuoti mažiems iškraipymams ir gerai "mikrodinamikai" galima ir mažiuką garsiakalbį, bet tą padaryti yra gerokai sunkiau, o ir jo dinaminis diapazonas bus gerokai mažesnis. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 15, 13:42 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
Turiu tokią lentelę su įvairių garsiakalbių THD ir jautrumo charakteristikomis.
Garsiakalbių pavadinimai ir gamintojai nežinomi. Bet žinomas konstrukcijos aprašymas ir paskirtis.
Jeigu atidžiai pažiūrėsite, pastebėsite, kad 15" garsiakalbiai, turintys didžiausią jautrį (koncertiniai/gitariniai garsiakalbiai), turi didžiausius iškraipymus. Užtat garsiakalbis pažymėtas G raide turi mažiausius iškraipymus, turėdamas ne patį didžiausią jautrį. Ir visai nenuostabu, nes jis yra optimizuotas iškraipymų minimizacijos požiūrių. Gamintojui reikėjo griebtis technologinių gudrybių, dėl kurių jautris neišvengiamas sumažėjo, bet tiesiškumas, visumoje, padidėjo. Taigi, yra tam tikras parametrų balansas.
Apibendrinant plačiau, praktiškai mažiausius iškraipymus turi studijiniams monitoriams skirti 15" PRO garsiakalbiai, kurių jautrumas yra 95-96dB/W/m (TAD, JBL). Surasti tiesiškesnių vargu ar pavyks. Žiūrėtis labai didelio jautrio 15" garsiakalbius, arti 100dB/W/m, reikia atsargiai. Greičiausiai jų konstrukcija iškraipymų minimizacijos požiūriu nebus optimali.
Maži vs. dideli. Optimizuoti mažiems iškraipymams ir gerai "mikrodinamikai" galima ir mažiuką garsiakalbį, bet tą padaryti yra gerokai sunkiau, o ir jo dinaminis diapazonas bus gerokai mažesnis. |
Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami? |
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 15, 16:28 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami? |
Čia jūs apie izobarinį garsiakalbių "jungimą"?
Sau |
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 16, 12:22 |
|
|
|
|
| fiedzia rašo: |
Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami? |
Garsiakalbių sudvejinimas leidžia pakelti AS jautrumą ir kažkiek pamažinti iškraipymus, bet iš esmės tai situacijos nekeičia, nes iškraipymai niekur nedingsta. |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 16, 13:54 |
|
|
|
|
| Dmitrij rašo: |
| fiedzia rašo: |
Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami? |
Garsiakalbių sudvejinimas leidžia pakelti AS jautrumą ir kažkiek pamažinti iškraipymus, bet iš esmės tai situacijos nekeičia, nes iškraipymai niekur nedingsta. |
- kaip čia kažkas jau rašė, jautrumas nėra svarbus tranzistoriniams sttiprintuvams.
- gal daugelis nežino, kad žmogaus ausis su "absoliučia klausa" pastebi iškraipymus tik virš 1% (-40dB), o eiliniai klausytojai jau tikrai pastebi tik virš 10%.
- tuo tarpu "žemų trūkumą" pastebi didžioji dauguma; čia "žemi" reik suprasti 30Hz ir žemiau.
Išvada:
a) naudoti du ar keturis žemadažnuminius tikslinga dėl geresnio ŽD atkūrimo.
b) projektuojant kolonėles reik skaičiuoti ne tūrį litrais (alaus mėgėji ), o garso bangos ilgio ketvirtį; 30Hz tai apie 2.5 metro. Kelią galima pailginti vidiniais vingiais.
p.s.
.. štai pavyzdys, ŽD kelias užlenktas ir siaurėja slopinimui, tai jautrumą mažina, bet ženkliai mažina rezonansus ir kitus "nelygumus".
|
|
|
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 16, 15:16 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Dmitrij rašo: |
| fiedzia rašo: |
Ar tikrai iškraipymai svarbus rodiklis, jeigu garsiakalbiai sudvejinami? |
Garsiakalbių sudvejinimas leidžia pakelti AS jautrumą ir kažkiek pamažinti iškraipymus, bet iš esmės tai situacijos nekeičia, nes iškraipymai niekur nedingsta. |
- kaip čia kažkas jau rašė, jautrumas nėra svarbus tranzistoriniams sttiprintuvams.
- gal daugelis nežino, kad žmogaus ausis su "absoliučia klausa" pastebi iškraipymus tik virš 1% (-40dB), o eiliniai klausytojai jau tikrai pastebi tik virš 10%.
- tuo tarpu "žemų trūkumą" pastebi didžioji dauguma; čia "žemi" reik suprasti 30Hz ir žemiau.
Išvada:
a) naudoti du ar keturis žemadažnuminius tikslinga dėl geresnio ŽD atkūrimo.
b) projektuojant kolonėles reik skaičiuoti ne tūrį litrais (alaus mėgėji ), o garso bangos ilgio ketvirtį; 30Hz tai apie 2.5 metro. Kelią galima pailginti vidiniais vingiais.
p.s.
.. štai pavyzdys, ŽD kelias užlenktas ir siaurėja slopinimui, tai jautrumą mažina, bet ženkliai mažina rezonansus ir kitus "nelygumus".
|
Kažkas gaus beržinės akustikos košės, gal kažkas iš forumiečių norės atliktis košės įkrėtimo procedūrą ?!  |
|
_________________
860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas neatleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Didelis AS jautris - ar jis reikalingas? |
| Parašytas: 2019 09 16, 16:59 |
|
|
|
|
Aš aš prijaučiantis hipis ir pacifistas, taip kad pas.  Alų mėgstu, tai ir skaičiuoju AS tūrį litrais . Bet turint omenyje, kad mano 6 iš 8 projektelių buvo TL, gal... Už reikalo nesupratimą. 😜
Linksmai, |
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
