|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 03 29, 10:37. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
|
Forumas » Akustika » Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ?
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
Puslapis 1 iš 2 Pereiti prie 1, 2 Toliau |
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 15, 18:07 |
|
|
|
Žodžiu turiu tokią situaciją. Yra Peavey bosinis kubelis, su 15" scorpion garsiakalbiu. Iš tų, kur muzikantai nemėgsta, nes pastačius "viską ant 0" - garsas išties prastas. Su akvalaizeriu kažką daugiau mažiau padoraus eina susukinėt, bet muzikantams, jau per daug sudėtinga.
Viskas būtų fignia, bet šis kubelis yra kompaktiškas - viso labo 49L dėžės tūrio (be garsiakalbio) ir vietoje fazoinvertoriaus turi skylę. Trikampė skylė, plotas 41cm2, išfrezuota 2.5cm (~1 inch) storio plokštėje. Maždaug taip (nuotrauka iš interneto):
Jei suvedu šiuos duomenis į kokį nors online subwoofer box calculator, gaunu, kad dėžė suderinta maždaug ties 60Hz.
Ar gali taip būti, kad ta skylė iš tiesų atlieka faziko vaidmenį? Tokiu atveju nelabai suprantu, kodėl žmonės vargsta su tais vamzdžiais. Gi išfrezuoji ir vsio. Tuo tarpu brangiuose boso kubeliuose - tos trikampės skylės būna su faneriniais šonais, t.y. vėlgi fazikai ilgi. Juolab, kad kažkaip atmintyje (gal klaidingai) kirba, kad fazikas turėtų turėti ~1/3 garsiakalbio skylės ploto. Mano turimas bosinis kabinetas a-la EV TL606 turi kur gerokiai didesnio ploto ir ilgesnius fazikus, nors garsiakalbis panašus (aišku, parametrai gali būt kiti).
Galit kas nors paaiškinti, kaip parenkamas fazoinvertoriaus diametras? Nuo kurio toliau dirbama su skaičiavimais. Nes visokios programos leidžia rinktis nuo iki. Maždaug tik oro greitį reikia sekt. Negi vietoj vamzdyno galima išpjaut skylę ir vsio? Jeigu negalima, tai ką reiktų dabar maždaug padaryti, kad sutvarkyti akustinį to garsiakalbio apipavidalinimą?
Sau |
|
|
|
|
|
|
Re: Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 15, 19:12 |
|
|
|
kwlw rašo: |
...kubelis yra kompaktiškas - viso labo 49L dėžės tūrio (be garsiakalbio) ir vietoje fazoinvertoriaus turi skylę. Trikampė skylė, plotas 41cm2, išfrezuota 2.5cm (~1 inch) storio plokštėje...
Ar gali taip būti, kad ta skylė iš tiesų atlieka faziko vaidmenį? |
Fazės apgręžėjas (FI) yra rezonatorius, o rezonansinį dažnį lemia slylės plotas ir rezonatoriaus ilgis. Jūsų atveju, "ilgis" yra priekio panelės storis (2,5 cm).
Lygiai taip prikonstruota daug kolonėlių. Tarkime, Altec Lansing visi FI būna parinkti tokio dydžio, kad su korpuso panelės storiu susidarytų reikiamo rezonanso elementas.
Citata: |
Tokiu atveju nelabai suprantu, kodėl žmonės vargsta su tais vamzdžiais. Gi išfrezuoji ir vsio. Tuo tarpu brangiuose boso kubeliuose - tos trikampės skylės būna su faneriniais šonais, t.y. vėlgi fazikai ilgi. Juolab, kad kažkaip atmintyje (gal klaidingai) kirba, kad fazikas turėtų turėti ~1/3 garsiakalbio skylės ploto. Mano turimas bosinis kabinetas a-la EV TL606 turi kur gerokiai didesnio ploto ir ilgesnius fazikus, nors garsiakalbis panašus (aišku, parametrai gali būt kiti).
Galit kas nors paaiškinti, kaip parenkamas fazoinvertoriaus diametras? Nuo kurio toliau dirbama su skaičiavimais. Nes visokios programos leidžia rinktis nuo iki. Maždaug tik oro greitį reikia sekt. Negi vietoj vamzdyno galima išpjaut skylę ir vsio? Jeigu negalima, tai ką reiktų dabar maždaug padaryti, kad sutvarkyti akustinį to garsiakalbio apipavidalinimą? |
Reikiamą FI rezonansą galima gauti iš begalybės variantų, o AS konstruktoriaus reikalas pasirinkti geriausią. Didžiausia bėda, kai buitinėse matome mažo diametro FI - tokie prie didesnių SPL išsiderina (rezonansas pakyla). Teoriškai yra geriau kuo didesnio ploto FI, bet norint gauti tą patį rezonansą, bus rekalinga ilga triūba. Ilga ir didelė paprasčiausiai netilps į korpusą. Arba padidins korpusą tiek, kad AS žymiai papbrangs. Štai dėl ko reikalingi kompromisai...
Teoriškai skaitoma, kad FI plotas neturi būti mažesnis kaip 1/9 dalis efektyvaus žemadažnio spinduliuotuvo ploto. Ūkiškai šnekant, tai būtų maždaug 10 cm diametro skylė korpuse, kai žemuosius atkuria 15" draiveris. Kai kalbame apie aukštesnę kokybę (griežtesnius reikalavimus FI kompresavimui), daromos 2xФ100 skylės vienam 15" žemadažniui.
1/3 FI plotas yra labai geras pasirinkimas, bet tada bus atitinkamai ilgesnis FI. Esu matęs geras PA kolonėles, kuriose FI plotas maždaug toks, kaip efektyvus membranos plotas - išskirtinis atvejis. Nepamirškime, kad FI vamzdį nebūtina kišti į korpusą. FI gali būti išorėje, arba dalinai sukištas į korpusą, o tai sutekia daugiau galimybių projektuotojui.
Pats naudoju padidinto ploto sudėtingesnės konstrukcijos išorinį FI, kuriame yra papildomi anti-turbulenciniai elementai oro srautui kontroliuoti.
Altec Lansing 19, kuriose FI yra stačiakampė skylė priekio panelėje. |
|
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 15, 19:30 |
|
|
|
Geriau naudoti didesnius FI kolonėlėse su vienu 15" žemadažniu - tokios net prie didesnių SPL neišsiderins.
TAD 2404 monitoriai |
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 08:52 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Geriau naudoti didesnius FI kolonėlėse su vienu 15" žemadažniu - tokios net prie didesnių SPL neišsiderins. |
Dėkui už išsamų paaiškinimą. Atrodo pradeda dašilti. Jei teisingai suprantu, tai kuo didesnį SPL norime išgauti, tuo FI plotas turi būti didesnis (prie to paties dėžės suderinimo dažnio). Kuo didesnis FI plotas, tuo turi būti didesnis ir FI ilgis.
Sau |
|
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 11:04 |
|
|
|
kwlw rašo: |
Dėkui už išsamų paaiškinimą. Atrodo pradeda dašilti. Jei teisingai suprantu, tai kuo didesnį SPL norime išgauti, tuo FI plotas turi būti didesnis (prie to paties dėžės suderinimo dažnio). Kuo didesnis FI plotas, tuo turi būti didesnis ir FI ilgis. |
Visiškai teisingai, tik čia tyko naujas pavojus - labai didelio diametro ilgame FI gali atsirasti "vargonų gausmo" efektas. Didelėje triūboje atsiradę rezonansai gali rimtai pagadinti reikalą.
Pridursiu, kad FI projektavimas nėra toks paprastas, kokį matome nebrangių buitinių AS projektavimo instrukcijose.
Bendrosios rekomendacijos galėtų būti:
- minimalus membranos efektyvaus ir FI plotų santykis turi būti ne daugiau kaip 1:9. Turėsime mažiausius FI gabaritus ir pakenčiamą kompresavimą iki buitinėms AS būdingų maksimalių SPL.
- 1:4 būtų rekomenduotinas - tokį galima sutalpinti korpuse, o kompresavimas būtų mažai pastebimas.
- didelės galios kolonėlėse, skirtose įgarsinimui FI reiktų rinktis to paties arba artimo dydžio, kaip ir garsiakalbis.
Tas pats tik iš antro galo:
- 1" standartinis vamzdis tiktų pasigaminti FI kolonėlėms su 4" žemadažniu;
- 2" atitinkamai 4-5" draiveriams ir tik iš bėdos 6" garsiakalbiams;
- 3" bus geras 6" draiveriams, bet tai kompromisinis pasirinkimas 8";
- 4" geras 8" (10", 12");
6" - geras 12" ir 15", o taip pat bet kurioms mažesnėms AS, tik ar sutalpinsite į dėžę?
Geras sprendimas naudoti kelis mažesnius FI, o ekvivalentinis apvalių FI plotas suskaičiuojamas visų diametrus pakėlus kvadratu ir iš sumos ištraukus šaknį.
Sudėtingesnių formų FI, arba esančius kolonėlės kampe, kai įtaką daro didelio ploto sienelės darbo dažnį suskaičiuoti sunkiau, todėl derinimą patogiau atlikti empiriškai (derinant AS).
|
|
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 12:28 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Visiškai teisingai, tik čia tyko naujas pavojus - labai didelio diametro ilgame FI gali atsirasti "vargonų gausmo" efektas. Didelėje triūboje atsiradę rezonansai gali rimtai pagadinti reikalą.
Pridursiu, kad FI projektavimas nėra toks paprastas, kokį matome nebrangių buitinių AS projektavimo instrukcijose.
|
Priminėte man vieną diskusiją, kuomet iš vieno "akustikos praktiko"(taip jis pats save vadino) prieš porą metų bandžiau išsiaiškinti, kodėl jo sukonstruotose nedidelėse kolonėlėse fazėsinvertoriaus triuuuba uuužia it vargonų vamzdis. Pats akustikos praktikas per porą metų atsakymo nepateikė.
Česlovas pateikė teisingą užuominą dėl "vargoninių rezonansų" . "Vargoniniai rezonansai" prastai sukonstruotuose fazėsinvertoriuose yra parazitinis efektas, nes jų SPL gali siekti tokių pat amplitudžių, kaip ir garsiakalbio kuriamas SPL, dažniausiai 300-1000 Hz dažnio ruože.
Beliko išsiaiškinti kodėl jie atsiranda ir kaip su jais kovoti |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Re: Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 13:45 |
|
|
|
kwlw rašo: |
...................., tai ką reiktų dabar maždaug padaryti, kad sutvarkyti akustinį to garsiakalbio apipavidalinimą?
|
Aš talpinčiau į uždarą dėžę (t.y. užkamšyčiau esamas skyles)... 15" garsiakalbis manau, kad nuo 30-40Hz trauks ir gros tik tai kas paduota. Bet jei garsiakalbis iš savęs kreivas, tai derinant faziką kažin ar pavyks kažką padaryt... |
|
_________________ I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
Re: Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 13:58 |
|
|
|
Chulio rašo: |
Aš talpinčiau į uždarą dėžę (t.y. užkamšyčiau esamas skyles)... 15" garsiakalbis manau, kad nuo 30-40Hz trauks ir gros tik tai kas paduota. Bet jei garsiakalbis iš savęs kreivas, tai derinant faziką kažin ar pavyks kažką padaryt... |
Nu, nu, elementarus pvz su 200 ltr deze: su ir be FI,
|
|
_________________ 24 Million seconds. |
|
|
|
|
Re: Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 15:29 |
|
|
|
Ambient rašo: |
Nu, nu, elementarus pvz su 200 ltr deze: su ir be FI, |
Tebūnie...
pas mane namuose 2 žd garsiakalbiai po 8", uždarose dėžėse po ~28L. Iš youtubo paleidus tonus pastebimai pritylinėti pradeda kažkur nuo 50Hz, prie 40Hz dar girdisi pakankamai. Žemiau jau turbūt ~19m2 kambarys nebeleidžia... |
|
_________________ I GAVE UP DRINKING, SMOKING AND SEX!
it was the worse 15 minutes of my life! |
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 15:39 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Priminėte man vieną diskusiją... |
Prisimenu anuos karštus laikus, bet GSP konstrukcijos tikrai neprastos. Ir pats konstruktorius nebe karštakošis jaunuolis.
Citata: |
"Vargoniniai rezonansai" prastai sukonstruotuose fazėsinvertoriuose yra parazitinis efektas, nes jų SPL gali siekti tokių pat amplitudžių, kaip ir garsiakalbio kuriamas SPL, dažniausiai 300-1000 Hz dažnio ruože. Beliko išsiaiškinti kodėl jie atsiranda ir kaip su jais kovoti |
Žinomi kovos būdai, tik bekovojant su rezonansais, FI konstrukcija pasidaro dar sudėtingesnė.
Parinkus ne per mažą, padarius nevisiškai cilindrišką ir parinkus tinkamą vietą, šis įrenginys dirbs taip, kaip parodė bičiulis Ambient. Dar daugiau - fazės apgręžėjas toks bjaurus dalykutis, kad jį galima išnaudoti nematytoms-neregėtoms kolonėlėms sukonstruoti.
Argi neįdomi būtų AS, kurios šonuose į abi puses po FI? Tokią kiaurai prašautą kolonėlę būtų galima pernešti perkišus tvirtą šluotkotį .
Sunkias AS nešioti yra vargas, todėl vartotojams šposas turėtų patikti. |
|
|
|
|
|
|
Re: Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 19:47 |
|
|
|
Chulio rašo: |
Ambient rašo: |
Nu, nu, elementarus pvz su 200 ltr deze: su ir be FI, |
Tebūnie...
pas mane namuose 2 žd garsiakalbiai po 8", uždarose dėžėse po ~28L. Iš youtubo paleidus tonus pastebimai pritylinėti pradeda kažkur nuo 50Hz, prie 40Hz dar girdisi pakankamai. Žemiau jau turbūt ~19m2 kambarys nebeleidžia... |
Čia yra labai netgi ne tas atvejis. Šitie garsiakalbiai atseit pritaikyti bliaut visa vakara, susprogdinus - magnetą perdėt ant kito "krepšio" lauko salygom ir pan.
Ambient "achilo kulnas" , t.y. koncertinis garsiakalbis. Kuris nepritaikytas groti buitini žemą iš principo, nes koncertuose dažniausiai to nereik, ypač su 15'tukais. Fs apie 50Hz ir žemiau jis neina . Buitiniai nuo tokio SPL greitai išbyra skutais, o koncertiniai groja kai kurie dešimtmečiais.
Šiaip, tokio "nevaldomo" baubimo ta kolonėlė turi, bet čia ne tas atvejis, kai būtų labai malonu per ją groti.
Sau |
|
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 16, 21:08 |
|
|
|
Česlovas rašo: |
Žinomi kovos būdai, tik bekovojant su rezonansais, FI konstrukcija pasidaro dar sudėtingesnė.
Parinkus ne per mažą, padarius nevisiškai cilindrišką ir parinkus tinkamą vietą, šis įrenginys dirbs taip, kaip parodė bičiulis Ambient. Dar daugiau - fazės apgręžėjas toks bjaurus dalykutis, kad jį galima išnaudoti nematytoms-neregėtoms kolonėlėms sukonstruoti.
Argi neįdomi būtų AS, kurios šonuose į abi puses po FI? Tokią kiaurai prašautą kolonėlę būtų galima pernešti perkišus tvirtą šluotkotį Very Happy.
Sunkias AS nešioti yra vargas, todėl vartotojams šposas turėtų patikti.
|
Kovos su "vargoniniais rezonansais" būdą įvertinote teisingai - kintamos geometrijos fazėsinverterio panaudojimas (norint suprasti kodėl tai padeda, reikia suprasti kodėl vamzdyje su dviem atidengtais galais kyla rezonansas). Bet tuomet iškyla kausimas - kaip paskaičiuoti tokio "kreivo" fazėsinverterio sгderinimo dažnį ?! Ir dar, ar fazėsinverterio suderinimo dažnį įtakos jo atstumas iki artimiausios sienelės ?! Kas galėtų numanyti, kad kažkokia maža triųbytė sukelia tiek daug klausimų |
|
_________________ 860346985
Kai kurių dėsningumų supratimas ne atleidžia nuo daugelio faktų žinojimo. |
|
|
|
|
|
Skylė vietoje fazoinvertoriaus? KPŠ? |
Parašytas: 2016 09 17, 06:29 |
|
|
|
Dmitrij rašo: |
Kas galėtų numanyti, kad kažkokia maža triųbytė sukelia tiek daug klausimų |
Beje, Dmitrij, gal gali pakomentuoti, ką čia gamintojas per 20 metų nutobulino iš esmės tam pačiam kubeliui su tais FI? Atseit patentuoti "Hypervent", gal konstrukcija matyta?
aukštesnės raiškos foto
Sau |
|
|
|
|
|
|
Google paieška forume |
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
|