Elektronika.lt
 2019 m. spalio 22 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2019 10 22, 17:04. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Lempinė technika » SE su 6p45c
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 23
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 10:03 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vvv2 rašo:
Kamo rašo:
Reiktų "padėkoti" kai kuriems forumiečiams, kurie gąsdino transformatorių šerdies histerezės įtaka garsui. Kaip matome, pavyko. Taip, toks dalykas kaip B=f(H) histerezė yra. Tačiau..

- taip, aš turėjau mintyje ne pačios histerezės kilpos plotą, o tik kreivą kitimo kreivę, kuri esant pamagnetinimui dar "pakelia" darbo tašką į kreivesnę zoną, būtent dėl to daromas tarpelis.

Gerbiamas vvv2, jūs rašote teisingai. Būtent SE išėjimo transformatoriai dirba su tinkamu nemagnetiniu tarpeliu. "Padėkos" nusipelnė kiti forumiečiai, nelabai mėgstantys lempinę techniką ir pastoviai ieškantys "silpnesnių" jos vietų .

vvv2 rašo:

p.s.2
.. naudojant vientakčius A klasės, panaudojam tik vieną "pusę" galimos tiesinės histerezės dalies.[/i]

Sad

Čia norėčiau papildyti-histerezė yra B=f(H) kreivės "išplitimas" į dvi.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/solids/hyst.html#c4
Ir jei turim SE transformatoriaus atvejį (su pastoviu pamagnetinimu), B kis tik pagal dešininę kreivę, praktiškai be histerezės, nes niekada nebus priešingos krypties magnetinio lauko H, kuris "perstumtų" į kairinę kreivės dalį.

_________________
Tel. 8698 33775.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 10:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Kamo rašo:
histerezė yra B=f(H) kreivės "išplitimas" į dvi. Jei turim SE transformatoriaus atvejį (su pastoviu pamagnetinimu), B kis tik pagal dešininę kreivės dalį?

- deja ne, bus "diferencialinė lokalinė histerezė", įdėjau iliustraciją praeitame poste.

Arrow
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 10:52 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vvv2 rašo:
Kamo rašo:
histerezė yra B=f(H) kreivės "išplitimas" į dvi. Jei turim SE transformatoriaus atvejį (su pastoviu pamagnetinimu), B kis tik pagal dešininę kreivės dalį?

- deja ne, bus "diferencialinė lokalinė histerezė", įdėjau iliustraciją praeitame poste.

Arrow

Jeigu turit mintyje Minor Hysteresis Loop, tai kaip ją gausit, jei nebus neigiamų H verčių? SE atveju visą laiką darbo taškas bus dešininėje kreivės dalyje.

_________________
Tel. 8698 33775.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 11:48 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Kamo rašo:
.. kaip ją gausit, jei nebus absoliučių neigiamų H verčių?




.. čia reikia vertinti ne "absoliučias vertes", o teigiamus/neigiamus diferencialinius pokyčius.

p.s.
.. gali kilti klausimas, kaip tokiu atveju iš viso gauname pakenčiamą garsą per transformatorių? Atsakymas: šaltinis privalo būti su minimalia vidaus varža (įtampos), tuomet kitoje pusėje gausime tokią pačią įtampą, nors srovė bus netiesiška. Pasirodo ta linkme esama darbų, štai vienas gan įdomus.


Idea
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 12:47 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vvv2 rašo:
Kamo rašo:
.. kaip ją gausit, jei nebus absoliučių neigiamų H verčių?




.. čia reikia vertinti ne "absoliučias vertes", o teigiamus/neigiamus diferencialinius pokyčius.


Išvestinė dB/dH yra magnetinė skverbtis (miu), kuri gali būti didesnė ar mažesnė, bet ne neigiama. Nuo H miu gali priklausyti netiesiškai, bet tai ne histerezė. Ir tas nupieštas Minor Hysteresis Loop yra nesusipratimas. Įdomu, kaip autorius jį būtų nupiešęs, kai H nekeičia savo krypties?

_________________
Tel. 8698 33775.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 14:33 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Kamo rašo:
Išvestinė dB/dH yra magnetinė skverbtis (miu), kuri gali būti didesnė ar mažesnė. Nuo H miu gali priklausyti netiesiškai, bet tai ne histerezė. Ir tas nupieštas "Minor Hysteresis Loop" yra nesusipratimas. Įdomu, kaip autorius jį būtų nupiešęs, kai H nekeičia savo krypties?

- sakykim turim įvairaus stiprumo nuolatinius pamagnetinimus pažymėtus raudonu statmeniu, tuomet prisumavę kintamą sinusinį poveikį, turėsime aibę histerezių su skirtingais miu..



Smile
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 15:18 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
lampavykas
Užkietėjęs dalyvis
Užkietėjęs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Citata:
vvv2:
- norėti visada galima, sakykim:

a) kad trafas būtų kuo mažesnis;
b) kad induktyvumas būtų kuo didesnis ŽD.
c) kad aktyvinė varža būtų kuo mažesnė;
d) kad tiesiškumas būtų kuo didesnis;

a) darausi vieną stiprintuvą savo ausytėms palepinti, ne masinei gamybai su transportavimu per vandenyną. Kol telpa pro kambario duris, gabaritai priimtini. Smile
b) 60H@50Hz prie 0mA ir 50H@50Hz prie 60mA. Man pakanka.
c) kadangi dėl gabaritų labai nepergyvenu, imu didesnę geležį, storesnį laidą ir turiu mažesnę varžą. Iki 100 omų spakainiai.
d) tiesiškumo man pakanka, tie 0.4W kur dar tiesu, per du kanalus mano kambarėlyje neleidžia susišnekėt.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 16:00 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vvv2 rašo:
Kamo rašo:
Išvestinė dB/dH yra magnetinė skverbtis (miu), kuri gali būti didesnė ar mažesnė. Nuo H miu gali priklausyti netiesiškai, bet tai ne histerezė. Ir tas nupieštas "Minor Hysteresis Loop" yra nesusipratimas. Įdomu, kaip autorius jį būtų nupiešęs, kai H nekeičia savo krypties?

- sakykim turim įvairaus stiprumo nuolatinius pamagnetinimus pažymėtus raudonu statmeniu, tuomet prisumavę kintamą sinusinį poveikį, turėsime aibę histerezių su skirtingais miu..



Smile

Labai gražūs piešiniai. Bet tik piešiniai. Iš praktikos žinoma, kad feromagnetikai įsimagnetina, t.y. B=f(H) kreivė negrižta į pradinę padėtį. Paleidus srovę per transformatoriaus apvijas ir po to ją išjungus, didesnis ar mažesnis įmagnetėjimas lieka (proporcingai histerezės kilpos plotui), kas prieštarauja piešinėliams, nes pagal juos būtų grįžtama į nulinį tašką.

_________________
Tel. 8698 33775.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 17:40 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Kamo rašo:
Labai gražūs piešiniai. Bet tik piešiniai..

- piešiau ne aš, bet vis tiek ačiū.

p.s.
.. piešiniai yra teisingi, jie gauti esant nuolatinei dedamąjai ir kintamai dedamąjai. Akivaizdumo (painumo?) dėlei pavaizduota daug grafikų viename lapelyje, aišku vienu metu galima tik viena histerezė. Beja, tokį laboratorinį darbą gali atlikti ir studentai.


Very Happy
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 25, 18:00 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
ampmod
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Man kažkodėl atrodo, kad vvv2 teiginiai ir grafikai yra teisingi tik jeigu imame transformatorių nepritaikytą dirbti su pastovios srovės pamagnetinimu (su DC pamagnetinimu be nemagnetinio tarpelio). Tokiu neteisingu atveju geležis visada sotinasi ir grįžtant atgal visada būna histerezė net prie mažų B pokyčių.

_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 26, 12:32 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
John Brodskie taip rašo apie SE transformatorius :
Single-ended amplifiers do not suffer from this problem, as the output transformer’s core is always magnetized in one direction that never reverses, so this hysteresis effect is never encountered. This probably explains why horn loudspeakers work so well with single ended amplifiers, as they work with just a few tenths of a volt of signal (additionally, most horn-loaded speakers exhibit a good deal of 2nd harmonic distortion due to the compression chamber not exactly matching the horns input impedance, which if phased correctly, can be largely undone by the single-ended amplifier’s counter-balancing distortion).
Smagu rast tokias pat autoriteto mintis. Visas John Brodskie blogas čia:
http://www.tubecad.com/2005/March/blog0041.htm
Antra (neparyškinta) citatos dalis verčia susimąstyti dėl tipinių tranzistorinių stiprintuvų naudojimo su ruporais, bet tai jau kita "opera".

_________________
Tel. 8698 33775.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 26, 12:53 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Kamo rašo:
John Brodskie rašo apie SE transformatorius:
Single-ended amplifiers do not suffer from this problem, as the output transformer’s core is always magnetized in one direction that never reverses, so this hysteresis effect is never encountered... bet tai jau kita "opera".

- magnetinė histerezė ir transformatoriaus voltamperinė galios perdavimo charakteristika yra iš skirtingų operų..



čia trafas maitinamas iš pentodų sinusine srove, išėjime gauname "mūrą".. tačiau naudojant nulinės aktyvinės varšos įtampos šaltinį, "miu" kreivumus kompensuoja "iškrypusi" pirminė srovė.. (apie tai rašiau ir pateikiau shemą).

p.s.2
.. čia priminei gerą anekdotą.
karinikas rašo apie lentos tanko parametrus: tankas veikia nuo +80 iki -80 C
prasideda pertrauka ir studentas pataiso: tankas veikia nuo +80 iki -800 C
pasibaigus pertraukai studentai juokauja: mokslas nežino tokių temperatūrų!
karininkas nepasimeta ir atsako: tankas labai slaptas, mokslas gali nežinoti!

Smile
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 26, 14:06 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Kamo
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vvv2 rašo:
Kamo rašo:
John Brodskie rašo apie SE transformatorius:
Single-ended amplifiers do not suffer from this problem, as the output transformer’s core is always magnetized in one direction that never reverses, so this hysteresis effect is never encountered... bet tai jau kita "opera".

- magnetinė histerezė ir transformatoriaus voltamperinė galios perdavimo charakteristika yra iš skirtingų operų..

1. "Opera" pati ta. Jei kas neaišku, perskaitykit pilnai JB blogo pirmą dalį. O jei norit rasti dar "kreivesnių" sinusoidžių, pasidomėkit suvirinimo transformatoriais.
2. Netiksliai cituojat. Žodžiai "kita "opera"" mano komentare skirti SE stiprintuvų ir ruporų suderinamumui.
3. Prie ko tas grafikas pentodiniam PP stiprintuvui ir nevykusiam išėjimo transformatoriui ? Va čia tikrai ne ta "opera".

_________________
Tel. 8698 33775.
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 26, 14:20 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
vvv2
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
Kamo rašo:
1. "Opera" pati ta. Jei kas neaišku, perskaitykit JB blogo pirmą dalį..

- aš siūlau pasidaryti histerezės matuoklį ir įsitikinti, kad ji nuo pamagnetinimo nedingsta.

citata: "Hysteresis Curve. The circuit below, from Physics Demonstration Experiments by Harry Meiners, will draw a hysteresis curve on the oscilloscope. The twenty ohm resistor serves to measure the current to the transformer primary producing a horizontal signal proportional to H. The output of the secondary of the transformer is proportional to dB/dt. The final RC circuit integrates this (see RC Integration and Differentiation) to produce a vertical signal proportional to B. As you adjust the variac to control the current to the primary, the curve on the oscilloscope stretches out to saturation.".


.. o be vargo, galima pažiūrėti kitų matavimus, tiesiog su pamagnetinimu iškraipymai tos pačios eilės, bet nesimetriniai.

Kamo rašo:
3. Prie ko tas grafikas pentodiniam PP stiprintuvui ir nevykusiam išėjimo transformatoriui? Va čia tikrai ne ta "opera".

- kaip operų mylėtojui aiškinu dar kartą: pentodai turi didelę vidaus varžą ir veikia kaip srovės šaltiniai, todėl gaunam iškraipymus. Jei maitinsime įtampos šaltiniu, iškraipymų išėjime nebus (bus maži dėl apvijų varžos).

Idea
 SE su 6p45c
PranešimasParašytas: 2016 08 27, 00:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
ampmod
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Pasirodo neklydau, rašote apie netinkamus režimus gerb. vvv2...

SE (su nemagnetiniu tarpeliu) trafo įeinančio į gilų soties režimą histerezė:


SE (su nemagnetiniu tarpeliu) Trafo kuris neįsisotino histerezė (tiksliau jos nebuvimas):



O čia trafas, kuris neskirtas dirbti su DC pamagnetinimu - be nemagnetinio tarpelio (apie tokius ir kalbate, nors tema ne apie tokius ir bandote įrodyti, kas ir taip aišku)

_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2, 3  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

TMS ELECTRONICS
TMS ELECTRONICS

www.rslietuva.com – nemokamas elektronikos komponentų pristatymas

www.matuok.lt - Interneto spartos matavimo sistema

Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Technologijos.lt

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

www.rrt.lt – Lietuvos Respublikos ryšių reguliavimo tarnyba

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

MRO Supply

FS 19 Tractor mods
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, How to install
ATS mods
ATS trailer mods, ATS truck mods, ATS map mods
FS 19 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 19 Maps, FS 19 Trucks
FS19 Maps, FS19 Trucks
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors
Install MC Mods
Minecraft Dungeons Mods, Minecraft Dungeons Skins, Minecraft Dungeons Maps
FS19 Combines
Farming Simulator 19 Mods, FS19 Trucks, FS 19 Mods
How to Install Mods
Minecraft Dungeons Mod, Minecraft Dungeons Maps, Minecraft Dungeons Skins
Mobilieji telefonai
Mobilieji telefonai internetu, telefonų dėklai, telefonų priedai
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Farming Simulator 2017 Mods, FS 17 Mods
ls2017.com
„TV programa“ – tiksli
televizijos programa

www.tvprograma.lt
Lietuvos mokinių neformaliojo švietimo centras
www.lmnsc.lt
Buhalterijos kursai, apskaitos kursai, vadovų apskaitos kursai
www.apskaitakiekvienam.lt
Svarstyklės – čia, matuokliai, laboratorinė įranga
www.moris.lt
Lyderystės mokymai, mokymai vadovams, vadovų mokymai
www.tripleo.lt
Mokslo ir technologijų pasaulis – naujienos ir straipsniai
www.technologijos.lt
Farming Simulator 2019 Mods, FS19 Tractors, FS19 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
LTV.LT – geriausių lietuviškų tinklalapių katalogas
www.ltv.lt/technologijos/
FS 2019 Mods, FS 2017 Mods, FS 2015 Mods
www.farming2015mods.com
Mokslo populiarinimo projektas „Mokslas verslui ir visuomenei“
www.mokslasplius.lt
Reklama


Reklama