 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2024 04 19, 23:38. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Garso stiprintuvai » Audiofilijos legendos
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
 |
Audiofilijos legendos |
 Parašytas: 2016 03 22, 15:59 |
  |
|
|
|
| Citata: |
| priėjau išvados, kad impulsiniai dar nepajėgūs pasivyti analoginių pagal reakcijos laiką. |
Sunku pasakyti kaip dabar yra. Sakykim seni kompų maiblokiai perjunginėja maždaug 40kHz dažniu. Tuo tarpu mano aukščiau paminėtas mažiukas dirba 500kHz dažniu. Taigi ir reakcijos laikas turėtų būti atitinkamai greitesnis. Gal jau yra kokios galingos mikruškės dirbančios tokiais dažniais, tada tikriausiai ir reakcijos laikas bus atitinkamas. |
|
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 22, 16:14 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| taip, jei mažinti (naikinti?) NGR |
Ziuriu pilnatis arteja vel.
| Citata: |
| turi būti labai greita (10 ns?). |
Tamsta, nu vat kam itaisui kuris dirba iki ~25kHz reikalingas maitekas su 40MHz pralaidumo juosta ? Nu vat kam ?
| Citata: |
| lėtų cheminių reakcijų elektrolitiniu užtaisu, tam netinka ir droseliai. |
Elektrolitas nera letas, ir jis nera cheminis, o elektrostatinis, chemine - baterija/akumas.
Ir elektrolitas letesnis pagrinde del dydzio - kad pasiekt reikiama talpa konstrukciskai neimanoma sumazint vidini iduktyvuma, bet ir tai neypac trukdo - normalus kondai savirezonanso pika turi gerokai prie Mhz.
| Citata: |
| akumuliatoriai net šiandien yra labai nepatikimi, kaprizingi, brangūs. |
Kaprizingi ? Mobiliaka turit ? Problemu su akumu turit ? O mashina uzsiveda ? o UPSe kada paskutini karta keitet bonkes ?
Litis yra kaprizingas, bet toli nuo nepatikimo.
| vvv2 rašo: |
| Visi eiliniai didelės talpos kondensatoriai yra labai lėti lėtapėdžiai, jie nespės kompensuoti impulsinio emocinio, galingo muzikinio audiofilinio impulso, bet taip pat "neleis" tai padaryti greitam ir paslaugiam MOSFET'ui |
Kazkur perskaitet, susapnavot ar is subines istrauket ?
| Kamo rašo: |
| Yra du "achilai" maitinime- šaltinio vidaus varža žemo dažnio (garsiniam) signalui ir vidaus varža pastoviai srovei. |
Stabilizatoriu nauduot ne feng-shui ? ar NGR vel trukdo ?
Bet kokio stabilizatoriaus isejimo varza bus maziausia prie 0Hz, visa kita sutvarko kondikai.
| vvv2 rašo: |
| be elektrolitinių išejime (elektrolitiniai tik po tiltelio). |
Kodel dar niekas nepaminejo keraminius kondensatorius ? Na tuos kur 0.1mR ESR, 0.1nH ESL, rezonansas ties GHz, yra gi puikus pasirinkimas.
| vvv2 rašo: |
| .. jei stiprintuvas apie 30W, tai prie 30V tekės tik apie 1A srovės, sakykim darom įtampos atsargą 10V, turim reikalą prikalti 10W sklaidos radiatorių - visai nebaisu net ekologiškai |
Neekonomiska tai taip, bet dar per mazai atsargos - stiprintuvui dirbant i visokias kreivas Z sroves reikalavimai gali ir padvigubet ir patrigubet.
| vvv2 rašo: |
| - galvojau apie tai, bet priėjau išvados, kad impulsiniai dar nepajėgūs pasivyti analoginių pagal reakcijos laiką. |
Deja taip, netgi geriausi impulsiniai retai perlipa keliolikos kHz riba, bet ir ten ir savu sprendimu - pvz multifaziniai stabilizatoriai.
| Contax rašo: |
| Tuo tarpu mano aukščiau paminėtas mažiukas dirba 500kHz dažniu. Taigi ir reakcijos laikas turėtų būti atitinkamai greitesnis. |
Sunku sakyt, nes datasheetas ten nekoks, kaip kompensavima ten daryt irgi nesuprantama, srovines kilpos as jame irgi nematau, jis turetu but 10x letesnis negu jo isejimo filtras - valdymo rezimas neleis greiciau nes LC filtras po saves faze apvers ir tai apribos maksimalu stiprinima.
Kai kur piktesniu ir geresniu stabilizatoriu turetu turet Linear'as.
Pvz LTC3839, prie 20A apkrovimo laiptelio isejimas pajuda vos 50mV, reakcijos laikas apie 5uS.
Bet projektuot tokius, eikit jus velniop, as geriau projektuosiu stipriakus su geru PSRR, desiu keramika ir nezinosiu vargo. |
|
_________________
My rhombicosidodecahedron is bigger than yours. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 22, 20:11 |
|
|
|
|
| VEC7OR rašo: |
| Kamo rašo: |
| Yra du "achilai" maitinime- šaltinio vidaus varža žemo dažnio (garsiniam) signalui ir vidaus varža pastoviai srovei. |
Stabilizatoriu nauduot ne feng-shui ? ar NGR vel trukdo ?
Bet kokio stabilizatoriaus isejimo varza bus maziausia prie 0Hz, visa kita sutvarko kondikai.
|
Taip, man stabilizatoriai ne feng-shui, ypač galiniuose audio stiprintuvų kaskaduose. Gerai suprojektuotam audio stiprintuvui nereikia stabilizatorių, o su silpnu maitinimo šaltiniu ir stabilizatorius nepadės. Stabilizatorius nesukaupia energijos. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 22, 22:02 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Taip, man stabilizatoriai gerai suprojektuotam audio stiprintuvui nereikia. Stabilizatorius nesukaupia energijos. |
- Jūs visai teisus, jei stiprintuvas turi 60-80dB NGR, jam tikrai nereikia jokių stabilizatorių, paprastai niekas jų ir nededa. Bet vis gi o bet tačiau, Jūs nepastenėjote, kad čia mes nagrinėjam audiofilų temą su stiprintuvu be NGR. Tokiai ideologijai stabilizatorius būtinas, nors jis energijos nekaupia, jis energiją iššvaisto!
 |
|
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 23, 08:58 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Kamo rašo: |
| Taip, man stabilizatoriai gerai suprojektuotam audio stiprintuvui nereikia. Stabilizatorius nesukaupia energijos. |
- Jūs visai teisus, jei stiprintuvas turi 60-80dB NGR, jam tikrai nereikia jokių stabilizatorių, paprastai niekas jų ir nededa. Bet vis gi o bet tačiau, Jūs nepastenėjote, kad čia mes nagrinėjam audiofilų temą su stiprintuvu be NGR. Tokiai ideologijai stabilizatorius būtinas, nors jis energijos nekaupia, jis energiją iššvaisto!
|
Nereikia "surišti" stabilizatorių ir NGR. Kad ir Čiufolio kartotuvas-yra tik vietinis NGR, bendro paprastai nebūna. Ir nieko -vieno vienintelio kondensatoriaus filtre užtenka. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 23, 11:59 |
|
|
|
|
| Kamo rašo: |
| Ir nieko - vieno vienintelio kondensatoriaus filtre užtenka. |
- taip, bet kiek skaitau šį forumą, pas visus iš kolonėlių girdisi fonas "ausį prikišus", o audiofilams tai neleistina!
p.s.
.. antras dalykas, kad maitinimo svyravimas ir pulsavimas sukuria savitus papildomus iškraipymus, kas tampa neaktualu prie gilaus NGR, gilus NGR kompensuoja maitinimo pulsacijas ir svyruojančius netiesinius, bet sukuria kitas problemas, kurias "jaučia tik audiofilai".
 |
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 23, 13:03 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
| Kamo rašo: |
| Ir nieko - vieno vienintelio kondensatoriaus filtre užtenka. |
- taip, bet kiek skaitau šį forumą, pas visus iš kolonėlių girdisi fonas "ausį prikišus", o audiofilams tai neleistina!
|
Taip, visiškai audiofiliniam variantui dar statomas filtras/stabilizatorius. |
|
_________________
Tel. 8698 33775. |
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 03 30, 16:20 |
|
|
|
|
| Citata: |
| girdisi fonas "ausį prikišus" |
Ramybės būsenoje, tvarkingai surinktam stiprintuvui, fonas dažniausiai negirdimas. Net lempiniam.
Filtras dar statomas (ne tik fonui sumažinti, stiprintuvo ramybės būsenoje) - bet dar ir tam, kai yra didelės srovės, pulsacijos padidėja - muzikos fone jos visiškai negirdimos (na taip atrodo "tūlam" klausytojui) bet yra pastebimos tam tikros signalo fliuktacijos išėjime nuo "padidėjusio fono" iš maitinimo. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 16, 10:12 |
|
|
|
|
Sveiki sugrįžęs vvv2! Seniai nebedalyvavote forume.
Tačiau pastebėjau/išsiaiškinau, kad padarėte rimtą klaidą apie emiterinius kartotuvus (pvz. kartotuvas po Diff.kaskado prieš VAS). Teigdamas, kad kartotuvai "lėti" arba lėtina. Tokią smulkmeną paminėjote, o, kad jie turi daug didesnę blogybę !! - nepaminėjote...
p.s. sufleris - atkreipkite dėmesį, kad tipinėse lempinėse išėjimo pakopose kartotuvo nepamatysite, kodėl? |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 16, 11:55 |
|
|
|
|
| ampmod rašo: |
| padarėte rimtą klaidą apie emiterinius kartotuvus, kad kartotuvai "lėti" arba lėtina. |
- nemanau kad taip sakiau, kiek pamenu kalbėjome ne apie greitį (dažnį?), o apie papildomą vėlinimą, vėlinimas labai aktualu dinamniams procesams.
p.s.
..A major disadvantage of the emitter-follower is the variation in beta, for large collector current swings, which results in unequal amplification of bipolar pulses. Jūs apie šitą, ar dar ką nors "iškasėte?
p.s.2
.. su lempom susipažines tik bendrais bruožais, tačiau galinių laipsnių su katodiniu kartotuvu esu matęs ne vieną, kas ten blogai?
|
|
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 16, 14:05 |
|
|
|
|
| vvv2 rašo: |
p.s.
..A major disadvantage of the emitter-follower is the variation in beta, for large collector current swings, which results in unequal amplification of bipolar pulses. Jūs apie šitą, ar dar ką nors "iškasėte?
p.s.2
.. su lempom susipažines tik bendrais bruožais, tačiau galinių laipsnių su katodiniu kartotuvu esu matęs ne vieną, kas ten blogai?
|
Minėtas dalykas išsprendžiamas paprastai - darbo sritį parinkime ten kur beta dar nemažėja. Ypač mažų srovių grandinėse tai ne problema.
Jeigu pasiduodate parašysiu, bet manau, kad užteks šios užuominos:
Kokia maksimali išėjimo įtampa emiterinio kartotuvo? (maitinimas 12VDC)
Ir analogiškai kokia max Vout šios pakopos? (maitinimas 12VDC):
http://users.ece.gatech.edu/~phasler/Courses/ECE4430/Unit1/AdditionalHWproblems/Image12.gif
Su sąlyga, kad Vin < Umaitinimo (taip pvz. būna tipinėse schemose)
p.s. Taip minėjote lygtais vėlinimą. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 16, 14:45 |
|
|
|
|
- kad kartotuvo galima išėjimo įtampa yra mažesnė nieko labai įpatingo nereiškia, gi mažesnė tik "šiek tiek". Betos kitimas galiniame laipsnyje manau sverbesnis ir praktiškai neišvengiamas.
p.s.
.. radau įdomią lempinio katodinio vientakčio kartotuvo schemą, gal įdomu tame tas, kad valdančios lempos maitinimas "dvigubai" didesnis, kad būtų mažiau netiesinių iškraipymų ir pakaktų galinio kartotuvo "įsiubavimui"..
p.s.
.. šios schemos pirmo laipsnio stiprinimas 34dB, antros 20dB, globalus NGR -6dB.
|
|
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 17, 08:57 |
|
|
|
|
| Citata: |
| radau įdomią lempinio katodinio vientakčio kartotuvo schemą, gal įdomu tame tas, kad valdančios lempos maitinimas "dvigubai" didesnis |
Tai, ką radote neišpildo sąlygos:
| Citata: |
| Su sąlyga, kad Vin < Umaitinimo (taip pvz. būna tipinėse schemose) |
Tokiai schemai, reikalingas draiveris su didesne maitinimo įtampa!
| Citata: |
| kad kartotuvo galima išėjimo įtampa yra mažesnė nieko labai įpatingo nereiškia, gi mažesnė tik "šiek tiek". |
Šiek tiek? Keli voltai... Galios priklausomybė nuo įtampos kvadratinė, tai šiek tiek kvadratu jau gaunasi palyginus daug.
p.s. Beto galiniuose kaskaduose būna ne vienas o 2 ar 3 emiteriniai kartotuvai... O jei Mosfetas (ištakinis kartotuvas), tai 4-7V prarandama. Ką reiškia 4-7V prie 12VDC maitinimo? (12V parinkau ne atsitiktinai, o kad matytųsi akivaizdus praradimas). Žinoma, prie +-50V būtų tik "šiek tiek".
Tačiau pvz. galinį kaskadą su stiprinimu - galima "įsiubuoti" beveik iki U maitinimo! ("Rail-to-Rail") - tai yra max. efektyvumas.
p.s. Galite paklausti, "tai kokios problemos, pasirinkim 7V didesnę maitinimo įtampą ir turėsim ką reikia". - Taip. O jei schema A klasės, tie 7V tik stipriai padidins galios nuostolius. Belieka išeitis - daryti gudrias "Voltdabavkes/bootstrap" arba maitinti draiverį aukštesne įtampa. |
|
_________________
Pati geriausia radiolempa - nebūtinai yra MOSFET tranzistorius.
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 17, 09:14 |
|
|
|
|
^^^
Viskas teisinga. Viena pagrindinių priežasčių kodėl Ciuffoli kartotuvas labai gerai dirba su lempiniu draiveriu yra būtent šita. Lempinis duoda didelę, mažai iškraipytą amplitudę išėjime, turi kur įsisiūbuoti kai maitinamas aukšta įtampa
http://audio.ring.lt/tbpre/tubepreamp.html |
|
|
|
|
|
|
Audiofilijos legendos |
| Parašytas: 2016 06 17, 10:08 |
|
|
|
|
| Contax rašo: |
^^^
Viskas teisinga. Viena pagrindinių priežasčių kodėl Ciuffoli kartotuvas labai gerai dirba su lempiniu draiveriu. |
- ar čia šitas Ciuffoli? Energijos netaupo.. A klasė ir dar lygegrečiai!
p.s.
.. bet mano minėta "betos" kitimo problema audiofiline prasme išlieka, išlieka ir "šiluminė moduliacija", nors A klasėje ji gerokai mažesnė nei AB, išlieka ir iškraipymų moduliacija nuo maitinimo pulsacijos, nes maitinimas nestabilizuotas.
p.s.2
.. atsiprašau, neatydžiai pažiūrėjau, vis tik Ciufoli mane išgirdo ir įdėjo stabilizatorių!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods,
FS 22 Maps,
FS22 Mods |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS22 Trucks |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
Paskola internetu
Vartojimo paskola,
paskola automobiliui,
paskola būsto remontui |
|
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope |
|
FS22 Mods
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors Mods,
FS22 Maps Mods |
|
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat |
|
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting |
|
|
 |
