Elektronika.lt
 2024 m. kovo 29 d. Projektas | Reklama | Žinokite | Klausimai | Prisidėkite | Atsiliepimai | Kontaktai
Paieška portale
EN Facebook RSS

 Kas naujo  Katalogas  Parduotuvės  Forumas  Tinklaraščiai
 Pirmas puslapisSąrašas
 Forumas / + pokalbiai
 - Paieška forume
 - D.U.K. / Forumo taisyklės
 - Narių sąrašas
 - Registruotis
 - Prisijungti

Elektronika.lt portalo forumas

Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo. Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.

Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius, kurie nesilaiko forumo taisyklių. Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.

Dabar yra 2024 03 29, 03:52. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
 Forumas » Analoginė elektronika » Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
 
  
Puslapis 24
Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4  Toliau
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą 
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 21:20 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
sopkls
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Turime 50% duty cycle, square wawe impulsai po 140A. Kokia bus teisinga vidutinė srovė? 99A RMS ar 70A AVG?
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 21:39 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
sopkls rašo:
Turime 50% duty cycle, square wawe impulsai po 140A. Kokia bus teisinga vidutinė srovė? 99A RMS ar 70A AVG?
Kad teisingai vienas kitą suprastume, pirmiausia susitarkime, ką kokiu terminu vadiname.

140A tai Ip (pikinė/maksimali reikšmė)?
Vidutinė - tai ir yra vidutinė, skaičiuojama suvidurkinant srovę per periodą?
RMS - srovė pritaikant Root Mean Square metodą=efektyvinė (o gal efektinė, nežinau kaip šiuo metu teisingai lietuviškai reikia vadinti) srovė?

Aš tai žinau, kaip skaičiuojama, bet gal palaukim ką pvz. Digix šia tema pasakys, kuriam vidutinė ir RMS, tai vienas ir tas pats Smile
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 21:43 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Digix
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
gintaras_bar rašo:
Socrates rašo:
Panasu, kad jus cia nesusikalbat apie matavimo metodika, o ne apie RMS.
RMS matavimo metodas yra reikalingas visur, kur matuojamas ne sinusinis signalas. Atskiru atveju, jei signalas yra tobuli stačiakampiai, trikampiai, pjukliniai impulsai, yra žinoma impulso trukmė ir pasikartojimo dažnis, galima matuoti vidutinę vertę ir, pritaikius formules, išskaičiuoti tikrąją vertę. Deja, tobuli impulsai egzistuoja tik teorijoje, realybėje jie visada iškraipyti ir dar "prišiukšlinti". Nežinau kokiu tikslumu šios temos autoriui reikia matuoti tą srovę, bet akivaizdu, jog matuojant tiesiogiai su Atmelio vidiniu ADC , bus rodomas "pieno riebumas". Dariau tai ne vieną kartą, labai gerai žinau kokie rezultatai gaunasi, todėl drąsiai ginu savo nuomonę. Panaudojus mano paminėtą RMS-DC konverterį, patikimas rezultatas bus gautas be jokių papildomų pastangų.

sopkls visai nesvarbu - srovė, įtampa, (šiuo atveju srovę atitinkantis įtampos signalas ACS758 išėjime), "fizika" bet kokiu atveju vienoda. Jei signalas ne sinusinis, tik pritaikius RMS matavimo metodą, galima tiksliai sužinoti efektyvią vertę. Taškas. Čia kaip daugybos lentelėje 2x2. Jei norite su manimi šia tema ginčytis, eikit daugybos lentelės mokytis Smile


palauksiu kol atsakysi i sopkls klausima
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 22:14 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Digix
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
gintaras_bar rašo:
sopkls rašo:
Turime 50% duty cycle, square wawe impulsai po 140A. Kokia bus teisinga vidutinė srovė? 99A RMS ar 70A AVG?
Kad teisingai vienas kitą suprastume, pirmiausia susitarkime, ką kokiu terminu vadiname.

140A tai Ip (pikinė/maksimali reikšmė)?
Vidutinė - tai ir yra vidutinė, skaičiuojama suvidurkinant srovę per periodą?
RMS - srovė pritaikant Root Mean Square metodą=efektyvinė (o gal efektinė, nežinau kaip šiuo metu teisingai lietuviškai reikia vadinti) srovė?

Aš tai žinau, kaip skaičiuojama, bet gal palaukim ką pvz. Digix šia tema pasakys, kuriam vidutinė ir RMS, tai vienas ir tas pats Smile


o, matau kol as rasiau ir tu parasei.

taip tavo naudojami terminai teisingi, bet klausimas kokios sroves( efektines ar vidutines )reikia skaiciuojant akumuliatoriaus kruvi.

ir kaip matau gali buti kad tu visgi nezinai kas ta efektine(RMS) srove arba itampa.
Root Mean Square metodas tai tik skaiciavimams naudojamas, ir jis nieko nepasako kokia tos sroves prasme ir kur tai naudojama
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 23:14 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Digix rašo:
taip tavo naudojami terminai teisingi, bet klausimas kokios sroves( efektines ar vidutines )reikia skaiciuojant akumuliatoriaus kruvi.

ir kaip matau gali buti kad tu visgi nezinai kas ta efektine(RMS) srove arba itampa.
Root Mean Square metodas tai tik skaiciavimams naudojamas, ir jis nieko nepasako kokia tos sroves prasme ir kur tai naudojama
Gerai, baigiam čia tuos asmeniškumus ir tęsiam konstruktyvią diskusiją.

Taip RMS, tai tik metodas, bet būtent jis padeda surasti tai, ko reikia - efektyvinę srovę/įtampą, nes akumuliatorių kraus, "tenus" šildys, ar kokioj kitoj formoj atliks savo darba efektyvinė, o ne vidutinė elektros energijos vertė. Vidutinė patogi tuo, kad ją lengva pamatuoti - pastatei kondensatorių ADC įėjime (čia labai supaprastintai) ir turi vidutinę vertę. Bet tai nėra ta vertė, kuri iš tiesų atliks darbą.

Grįžtant prie sopkls klausimo, mano atsakymas bus toks: vidutinė=AVG=70A
tuo tarpu efektyvinė=RMS=99A.

Idealiam stačiakampiam impulsui Irms=Ip*Sqr(D)

Kur:
Irms - efektyvinė srovės vertė,
Ip - pikinė (maksimali) srovės vertė,
Sqr - kvadratinė šaknis
D - impulso užpildymo koeficientas (0..1), 50% atitinka 0,5

Taigi Irms=140A*Sqr(0,5)=140A*0,7071=98,99A

Ir būtent efektyvinė srovė kraus akumuliatorių, o ne vidutinė. Daug kam gali kilti klausimas kodėl? Kodėl pigus kiniškas testeris rodo 70A, bet laikui bėgant paaiškėja, kad akumuliatorius per anksti pasikrovė/ar per greitai išsikrovė? Kas yra elektros energija? Bangos! O kokios formos būna bangos? Sinusoidės! Bet impulsas tai stačiakampis... Taip, bet jis sudarytas iš begalinės nelyginių harmonikų sekos, su mažėjančia amplitude.

O kaip matuojama vidutinė vertė? "Užkabinant" kondensatorių, t.y. visas matuojamo signalo aukštesnes harmonikas nufiltruojant į žemę. Bet realiai darbą atliekančioje srovėje tos aukštesnės harmonikos niekur nedingsta. Štai ir atsiranda skirtumas - testeris rodo 70A, o realiai akumuliatorių krauna 99A.

Tikiuosi dabar niekam nekils klausimų kodėl reikia žinoti efektyvinę (o ją patogiausia sužinoti pritaikius RMS metodą), o ne vidutinę srovę.
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 23:34 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
sopkls
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Bet jei tuos 140 amperų sudaugini iš akumuliatoriaus įtampos, padaugini iš duty cycle % ir padalini iš šimto, tai išgaruoja tavo rms rezulatai, nes pagal atliktą darbą džauliais lieka avg srovė padauginta iš įtampos ir duty cycle.
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 02, 23:55 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
sopkls rašo:
Bet jei tuos 140 amperų sudaugini iš akumuliatoriaus įtampos, padaugini iš duty cycle % ir padalini iš šimto, tai išgaruoja tavo rms rezulatai, nes pagal atliktą darbą džauliais lieka avg srovė padauginta iš įtampos ir duty cycle.
NESĄMONĖ! Darbą atlieka efektyvinė, o ne vidutinė srovė. Eik daugybos lentelės mokytis Smile
Jei lygintume du akumuliatorius, kur vienas kraunamas 140A nuolatine srove, o kitas 70A nuolatine srove, tai pastarąjį reikės krauti dvigubai ilgiau. Bet jeigu krausime 50% PWM, kur maksimali srovė 140A, tai jis pasikraus greičiau, negu kraunant 70A nuolatine.
Siūlau atlikt labai paprastą eksperimentą. Palyginti dviejų testerių parodymus, matuojant 50% PWM signalą. Vienas testeris tegu būna paprastas, pigus, matuojantis vidutinę įtampą, o kitas - rodyklinis, arba skaitmeninis True RMS. Parodymai skirsis kaip "diena ir naktis".
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 00:06 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Digix
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
gintaras_bar rašo:


Taip RMS, tai tik metodas, bet būtent jis padeda surasti tai, ko reikia - efektyvinę srovę/įtampą, nes akumuliatorių kraus, "tenus" šildys, ar kokioj kitoj formoj atliks savo darba efektyvinė, o ne vidutinė elektros energijos vertė. Vidutinė patogi tuo, kad ją lengva pamatuoti - pastatei kondensatorių ADC įėjime (čia labai supaprastintai) ir turi vidutinę vertę. Bet tai nėra ta vertė, kuri iš tiesų atliks darbą.


tai va kad netesingai.
efektine verte yra butent iskirtinai susijusi su tenu sildymu ir skaiciuojama kaip nuolatines sroves/itampos ekvivalentas kurie ant varzos iskirs toki pat galinguma kaip kintama.
tas kvardarinis vidrikis butent atsiranda is formules P=I^2*R nes mes aksiciuojame galios virurki o ne sroves ar itampos.

jei tavo apkrova nera tiesine aktyvine varza tai efektine reikesme beprasmis reikalas.

pvz jei mes kaitnimo lempute pakeisime i led tai matuodamas efektine verte turesi netiksluma o matuodamas vidutine gausi teisinga atsakyma.

akumuliatoriaus atveju lygiai tas pats, itampa pagal faradejaus desni, neturi jokios reiksmes, svarbu kiek elektronu pratekejo per akumuliatoriu todel mums reikia butent vidutines sroves
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 00:06 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
sopkls
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Vienas voltas, padaugintas iš vieno ampero per sekundę duoda vieną džaulį energijos, tai 140A per pusę sekundės duos 70 džaulių energijos, bet jokiais būdais ne 99 džaulius.
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 00:09 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Digix
VIP narys
VIP narys
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
gintaras_bar rašo:
Bet jeigu krausime 50% PWM, kur maksimali srovė 140A, tai jis pasikraus greičiau, negu kraunant 70A nuolatine.

Tai va kad nepasikraus jis greiciau tai priestarautu fizikos desniams.

gali buti tik problemu su pakrovimo pabaigos nustraymu, nes duodanst galinga impulsa bus didesnis itamnpos kritimas ant akumuliatoriaus vidaus varzos todel atrodys kad itampa ant jo didesne nei ant nuolatines sroves
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 07:02 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
Evaldas_S
Veteranas
Veteranas
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Na ir ką jūs čia tiek ginčijatės, jei į Google įvedus square wave RMS calculation galima per kelias sekundes gauti atsakymą?
http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-pulse-and-square-waveforms/
https://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square
http://www.daycounter.com/Calculators/RMS-Calculator.phtml
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 08:17 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
sopkls rašo:
Vienas voltas, padaugintas iš vieno ampero per sekundę duoda vieną džaulį energijos, tai 140A per pusę sekundės duos 70 džaulių energijos, bet jokiais būdais ne 99 džaulius.
Viskas teisinga, jei srovė nuolatinė, ir energija yra matuojama kas pusę sekundės. Jei srove ne nuolatinė, eik mokytis daugybos lentelės Smile

Digix rašo:
jei tavo apkrova nera tiesine aktyvine varza tai efektine reikesme beprasmis reikalas.
Aktyvinės ir reaktyvinės dedamosios tai jau visai kita tema diskusijoms. Čia kalbame tik apie aktyvinę dedamąją.

Evaldas_S rašo:
Na ir ką jūs čia tiek ginčijatės, jei į Google įvedus square wave RMS calculation galima per kelias sekundes gauti atsakymą
Jau nebesiginčysiu, nusibodo. Jeigu kai kam "nedaeina", tai čia ne mano rūpestis. Apsijuoks kada prieš klientą su savo iliuzinėm teorijom, gal tada ateis į protą ir rimčiau pasidomės kaip yra iš tikrųjų Smile
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 08:30 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
AlgisL
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Pasidare idomu - nuo kada gi cia taip akumuliatorius pradejo gaminti kintama srove?
Kad iskraunamo akumuliatoriaus itampa ir atiduodama srove mazeja, o vidine varza kazkiek padideja - faktas, bet jokios priklausomybes sinusoidei neturi.
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 09:29 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
gintaras_bar
Patyręs dalyvis
Patyręs dalyvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
AlgisL rašo:
Pasidare idomu - nuo kada gi cia taip akumuliatorius pradejo gaminti kintama srove?
Kad iskraunamo akumuliatoriaus itampa ir atiduodama srove mazeja, o vidine varza kazkiek padideja - faktas, bet jokios priklausomybes sinusoidei neturi.
Žmogau, visai ne į temą parašei Smile Gal paskaityk nuo pradžių, apie ką kalba eina. Kalbame apie impulsinę srovę, tai negi ją nuolatine turėtume vadinti?

Ir atsiprašau temos autoriaus, kad diskusiją taip smarkiai į šoną nuvedžiau. Aš tik norėjau patarti, kaip teisingai atlikti matavimus. Bet tikrai nesitikėjau, jog užvirs diskusija dėl to, kad kai kurie kolegos, atrodytų, su nemenka patirtimi, turi rimtų spragų impulsinių grandinių teorijos išmanyme.
 Analoginiai signalai, PWM ir didele srove
PranešimasParašytas: 2016 02 03, 09:45 Pranešti apie taisyklių pažeidimą Atsakyti su citata
sopkls
Senbuvis
Senbuvis
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
gintaras_bar rašo:
sopkls rašo:
Vienas voltas, padaugintas iš vieno ampero per sekundę duoda vieną džaulį energijos, tai 140A per pusę sekundės duos 70 džaulių energijos, bet jokiais būdais ne 99 džaulius.
Viskas teisinga, jei srovė nuolatinė, ir energija yra matuojama kas pusę sekundės. Jei srove ne nuolatinė, eik mokytis daugybos lentelės Smile

Tai gal pats parodyk tą daugybos lentelę, pagal kurią 1V*140A*0.5s=99J, o ne 70J. Visi mano skaičiavimai pagal aukščiau minėtą sąlygą - meandras su 50% duty cycle, srovė impulso metu pastovi, 140A.
Kad tau būtų aiškiau, jog matuojant akumuliatoriaus talpą reikia naudoti AVG, o ne RMS, toks pavyzdys. Pusę valandos akumuliatorius buvo iškraunamas 140A srove, pusę valandos iškrovimo nebuvo. Gavosi vienas periodas su 50% duty cycle. Kiek Ah mes sunaudojom, 70Ah ar 99Ah?
Pradėti naują temą  Atsakyti į pranešimą Pereiti prie Atgal  1, 2, 3, 4  Toliau
 
Forumo sistema: phpBB
 „Google“ paieška forume
 Kas naujesnio?
 Naujos temos forume

Global electronic components distributor – Allicdata Electronics

Electronic component supply – „Eurodis Electronics“

LOKMITA – įvairi matavimo, testavimo, analizės ir litavimo produkcija

Full feature custom PCB prototype service

GENERAL FINANCING BANKAS

Mokslo festivalis „Erdvėlaivis Žemė

LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina

„Konstanta 42“

Technologijos.lt

Buitinė technika ir elektronika internetu žemos kainos – Zuza.lt

www.esaugumas.lt – apsaugok savo kompiuterį!

PriedaiMobiliems.lt – telefonų priedai ir aksesuarai

„Deinavos baldai“ — šeimos baldai

FS 22 Tractors
Farming Simulator 19 Mods, FS 22 Maps, FS22 Mods
ETS2 Mods
ETS2 Trucks, ETS2 Bus, Euro Truck Simulator 2 Mods
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods, FS22 Maps, FS22 Trucks
VAT calculator
VAT number check, What is VAT, How much is VAT
Paskola internetu
Vartojimo paskola, paskola automobiliui, paskola būsto remontui
Thermal monocular
Thermal vision camera,
Night vision ar scope,
Night vision spotting scope
FS22 Mods
FS22 Harvesters, FS22 Tractors Mods, FS22 Maps Mods
FS22 Mods
FS22 Maps,
FS22 Harvesters,
FS22 Tractors
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija
Sims 4 Mods
Sims 4 CC Clothes,
Sims 4 Hair CC,
Sims 4 Skill Cheat
Optic sight
Binoculars for hunting elk,
Best compact binoculars,
Riflescope hunting
Reklama
‡ 1999– © Elektronika.lt | Autoriaus teisės | Privatumo politika | Atsakomybės ribojimas | Turinys | Reklama | Kontaktai LTV.LT - lietuviškų tinklalapių vitrina
Script hook v, Openiv, Menyoo
gta5mod.net
Farming Simulator 2019 Mods, FS22 Mods, FS22 Maps
farmingsimulator19mods.fr
Optical filters, UV optics, electro optical crystals
www.eksmaoptics.com
Reklamos paslaugos
SEO sprendimai

www.addad.lt
Elektroninių parduotuvių optimizavimas „Google“ paieškos sistemai
www.seospiders.lt
FS22 mods, Farming simulator 22 mods,
FS22 maps

fs22.com
Reklama


Reklama