 |
|
|
Elektronika.lt portalo forumas
Jūs esate neprisijungęs lankytojas. Norint dalyvauti diskusijose, būtina užsiregistruoti ir prisijungti prie forumo.
Prisijungę galėsite kurti naujas temas, atsakyti į kitų užduotus klausimus, balsuoti forumo apklausose.
Administracija pasilieka teisę pašalinti pasisakymus bei dalyvius,
kurie nesilaiko forumo taisyklių.
Pastebėjus nusižengimus, prašome pranešti.
Dabar yra 2025 02 14, 23:21. Visos datos yra GMT + 2 valandos.
|
|
|
 |
Forumas » Akustika » Bose direct/reflecting technologija
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
|
|
 |
Bose direct/reflecting technologija |
 Parašytas: 2015 10 22, 21:52 |
  |
|
|
|
Bose labai mėgsta naudoti taip vadinamą direct/reflecting technologiją, kai vienas aukštadažnis nukreipiamas tiesiai į klausytoją, o kitas kažkur į sieną. Kaip jie patys rašo tai turėtų suteikti garsui gyvumo/natūralumo, nes vienu metu ausis pasiekia skirtingų krypčių garsas (tiesioginis ir atsispindėjas).
Vienas tokių kolonėlių teko bandyti ir tiesa sakant nieko ypatingo neišgirdau.
Kokios nuomonės apie tokią technologiją? Ar tai daugiau daroma dėl marketingo ar realiai pagerina garso kokybę? Lyginant su kitomis kolonėlėmis pasirodė, kad geriau tradicinė dėžė su vienu, bet kokybiškesniu aukštadažniu. Arba nieko ypatingo nepavyko išgirsti, nes tokioms kolonėlėms reikia labai gerai parinkti vietą, ką padaryti nėra lengva. |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 06:08 |
|
|
|
|
| vardas11 rašo: |
Bose labai mėgsta naudoti taip vadinamą direct/reflecting technologiją, kai vienas aukštadažnis nukreipiamas tiesiai į klausytoją, o kitas kažkur į sieną. Kaip jie patys rašo tai turėtų suteikti garsui gyvumo/natūralumo, nes vienu metu ausis pasiekia skirtingų krypčių garsas (tiesioginis ir atsispindėjas).
Vienas tokių kolonėlių teko bandyti ir tiesa sakant nieko ypatingo neišgirdau.
Kokios nuomonės apie tokią technologiją? Ar tai daugiau daroma dėl marketingo ar realiai pagerina garso kokybę? Lyginant su kitomis kolonėlėmis pasirodė, kad geriau tradicinė dėžė su vienu, bet kokybiškesniu aukštadažniu. Arba nieko ypatingo nepavyko išgirsti, nes tokioms kolonėlėms reikia labai gerai parinkti vietą, ką padaryti nėra lengva. |
Mano asmenine nuomone visi tie garsiakalbių kraipymai yra grynas marketingas ir nieko daugiau. Gamintojams tiesiog reikia kažkaip parodyti, kad jų gaminys yra kitoks, išskirtinis, geresnis. Tai čia sąlyginai pigiai tai pasiekiama. Nes kitas kelias - gerinti dizainą yra brangus, o iš tikrųjų, neapsimestinai, gerinti garso kokybę neverta, nes absoliuti daugumai pirkėjų to neįvertins.
Man atrodo, nei vienose pripažintose audiofilinėse kolonėlėse nėra tokių išsidirbinėjimų su garsiakalbių kraipymu į šonus. O gal aš klystu, gal yra? |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 06:41 |
|
|
|
|
| Evaldas_S rašo: |
Man atrodo, nei vienose pripažintose audiofilinėse kolonėlėse nėra tokių išsidirbinėjimų su garsiakalbių kraipymu į šonus. O gal aš klystu, gal yra? |
Kontraversijos su Beolab 90 pripažinimu yra, bet kai kas jas pripažįsta. Bet ten visas garso valdymo kompleksas, ne tik garsiakalbiai pasukioti.
Sau |
|
|
|
|
|
|
Re: Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 06:47 |
|
|
|
|
| kwlw rašo: |
| Kontraversijos su Beolab 90 pripažinimu yra, bet kai kas jas pripažįsta. Bet ten visas garso valdymo kompleksas, ne tik garsiakalbiai pasukioti. |
Man tai primena
Įdomu ką Česlovas pasakytų šiųo klausimu. |
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 07:43 |
|
|
|
|
Bang & Olufsen daug demesio skiria dizainui, kad daiktai tuo paciu ir namus papuostu, ta cia jau gal kita kategorija.
Bose kaip jie patys skelbia viska daro del garso, tai ir idomu ar kazko nesupratau ar realiai nieko tas neduoda. |
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 07:56 |
|
|
|
|
| vardas11 rašo: |
Bang & Olufsen daug demesio skiria dizainui, kad daiktai tuo paciu ir namus papuostu, ta cia jau gal kita kategorija.
Bose kaip jie patys skelbia viska daro del garso, tai ir idomu ar kazko nesupratau ar realiai nieko tas neduoda. |
Manau, kad duoda - sugadina. Šiaip stengiamasi vengti atspindžių, nes jų fazės kitos ir iškraipo dažninę bei kitas ch-kas. O jeigu Jūsų klausymo patalpa bus tinkamai įrengta - su minimaliais atspindžiais - tuomet gal ir nesugadins garso Bose "technologija". |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 08:44 |
|
|
|
|
Jūs VARDAS11 palietėte išskirtinę akustikos sritį - psichoakustiką. Profesionalių sistemų kūrėjai šia sritimi irgi domisi, tačiau jie "neeksploatuoja" mūsų klausos, nesiekia efektų, koncentruojasi į kuo kokybiškesnį garsą visomis prasmėmis. Gi buitinių sistemų kūrėjai pirkėjams gali pasiūlyti bet ką, kad tik pirktų! Tiesa, buvo laikas, kai akustika buvo suprantama kitaip, į brangesnes senasias lempines radijolas irgi prikaišiodavo kelis, skirtingomis kryptimis spinduliuojančius garsiakalbius.
BOSE labiausiai mums įstrigę "psichoakustinių" sistemų gamintojai, bet šioje srityje buvo daugiau eksperimentuotojų. Iš senųjų buitinių Hi-Fi AS gamintojų galima paminėti amerikiečių POLK AUDIO, GENESIS, INFINITY. Šių gamintojų produkcija buvo brangesnė už BOSE. Šiais laikais ši sritis taip pat gyvuoja ir vystoma, rinkoje matome labai brangių ir sudėtingų "psichoakustinių" sistemų.
Bang & Olufsen šioje srityje nepasižymėjo, nors kartais jų išskirtinis kolonėlių dizainas savaime paliesdavo pirkėjo klausos pakraščius. Tuos, kur smegenys pasiklysta, beieškodamos atsakymo - "girdžiu tiesą, ar ragauju saldžią karamelę?".
Apie paskutinįjį projektą - "Beolab 90" nuomonę pasakiau, bet galiu pakartoti - tai neatitinka klasikinės akustikos, kertasi su profesionalių kolonėlių konstravimo principais.
Beje, kolonėlė su plačiajuosčiu garsiakalbiu ir su prikabintu aukštadažniu irgi gali būti priskirta psichoakustikai: ne pagal mokslą, bet klausytojui taip maloniau klausyti muziką.
Čia nėra psichoakustikos, bet neblogai atspindi buitinių sistemų madas:
http://www.ultrahighendreview.com/perfect8-shatters-wallet-with-566000-glass-speaker-system/ |
|
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 11:41 |
|
|
|
|
Tai galima sakyt, kad tokias kryptines sistemas galima prilyginti siuolaikiniams garso procesoriams su visokiais 3D, wide ir panasiais efektais? Tik dabar tai daryti skaitmeniniu budu daug pigiau ir atsiveria platesnes galimybes bei astresni pojuciai.
Turbūt tokios sistemos nera blogis jei klausoma muzika visokios pupytes, svarbu maloniai skamba, o dainos originalumas nera svarbu. |
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 11:58 |
|
|
|
|
| vardas11 rašo: |
| Turbūt tokios sistemos nera blogis jei klausoma muzika visokios pupytes, |
Aš tai manau, kad šios temos kontekste apskritai niekas nekalba apie pupytes ir jų tipo muziką. |
|
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 23, 13:25 |
|
|
|
|
| vardas11 rašo: |
Tai galima sakyt, kad tokias kryptines sistemas galima prilyginti siuolaikiniams garso procesoriams su visokiais 3D, wide ir panasiais efektais? Tik dabar tai daryti skaitmeniniu budu daug pigiau ir atsiveria platesnes galimybes bei astresni pojuciai.
Turbūt tokios sistemos nera blogis jei klausoma muzika visokios pupytes, svarbu maloniai skamba, o dainos originalumas nera svarbu. |
Tikrai ne, Bičiuli - tokias ir panašias buitines AS gamina ir, sakykime "prestižinės" aparatūros gamintojai! Kartais net sunku pasakyti - tai akustinis bardakas, ar psicho-GAS atkurs muziką visai neblogai.
Priminsiu diskusiją su forumiečiu WYTU, kuomet jis gyrėsi savo AS, muzikantus išdėstančias taip plačiai, lyg jie grotų ne kambaryje, bet iš balkono. Kai nesuvaldyta AS sklaida, toks efektas būna net su labai brangiomis kolonėlėmis. Ne tik pardavėjas, bet ir klausytojai džiaugiasi tuo nerealiu muzikos pločiu. O kur dar bajeriai su skaitmeninių filtrų nenaudojimu CD grotuvuose (Audio Note ir kiti gamintojai CD grotuvuose nenaudoja skaitmeninių filtrų SAK išėjime)? Arba pašiltintas lempinės aparatūros skambėjimas, nors faktiškai tas šiltumas, muzikos "praturtėjimas" dėl to, kad prie signalo irgi prisideda iškraipymai. Kai vyrauja lyginės harmonikos, ausys jas priima palankiai, lyg muzikantai grotų per oktavą-dvi-tris plačiau, bet tai nėra kokybiškas įrašo atkūrimas.
Paminėjote signalo DSP apdorojimus, klausiate ar tai būtų analogiška akustinėms priemonėms.
Elektroninis psicho-apdorojimas yra senas dalykas. Tikriausiai ne vienas mūsų prisimena didžiasias nešiojamas SHARP magnetolas, kur buvo mygtukas, žymiai praplečiantis stereo. Ten buvo išnaudojamos klausos reakcijos į fazę. Šiais laikais DSP leidžia labai daug, bet, tarkime joks DSP negali pakeisti (pagerinti) kolonėlės žemųjų dažnių atkūrimą. Arba sumažinti iškraipymus, suvaldyti sklaidą... Iš kitos pusės, DSP galime puikiai reguliuoti tembrą, filtruoti signalą, kompensuoti kambario rezonansus ir pan.
Taigi, DSP kartu su akustinėmis priemonėmis ir suteikia mums šich-modern gyvenimėlį - tik rinkitės ir pirkite. 
Ir apie "pupytes".
Nesvarbu, tai Pupytės, kitoniška estrada, etnografinė muzika ar paukštelio čiulbėjimas, įrašas gali būti atkuriamas tik teisingai sukonstruotomis GAS. Paprastai šnekant - bet kuris įrašas mums yra etalonas. Kitas dalykas yra vartotojo/pirkėjo supratimas, patirtis, siekiai.
Mes čia stengiamės diskutuoti apie kokybišką, tikrovišką muzikos atkūrimą. |
|
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 24, 12:25 |
|
|
|
|
Su tom pupytėm gal ne taip išsireiškiau, visai ką kitą norėjau pasakyt, bet tiek to, nesiplėskime.
Ką aš norėjau sužinoti, tai konkrečiai kokie tokių kryptinių AS pliusai ir minusai iš praktinės ar teorinės pusės? Kaip suprantu iš tokių AS galima tikėtis tik platesnės scenos, jei gamintojui pavyksta gerai viską suderinti.?
Susiradau savo klausytų Bose vartotojo vadovą, ten gana tiksliai parodyta kaip jas reikia sustatyti, kai aš klausiau jos stovėjo šiek tiek kitaip, gal dėl to ir nesuskambėjo. Tai kaip ir gana didelis minusas būtų, kad tokiom AS sunku parinkti vietą, kai aparatūra statoma svetainėje ir reikia derinti prie kitų baldų. Įprastinės konstrukcijos AS universalesnės. |
|
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 24, 19:29 |
|
|
|
|
| Citata: |
| Ką aš norėjau sužinoti, tai konkrečiai kokie tokių kryptinių AS pliusai ir minusai iš praktinės ar teorinės pusės? Kaip suprantu iš tokių AS galima tikėtis tik platesnės scenos, jei gamintojui pavyksta gerai viską suderinti.? |
Tokios GAS muzikos scenos atkurti aplamai negali. Kažkas panašaus būtų dipolinės ("lentos", elektrostatinės), kurios irgi jautrios pastatymui, sceną visos tokios atkuria itin prastai.
Norint atkurti įrašytą sceną, turime girdėti kuo mažiau atspindžių nuo sienų. Reiškia, naudoti siauro spinduliavimo AS, arba kambario sienos neturi atspindėti garsą. Dipolinės tinkamos didelėje erdvėje, kažkokiame viešbučio vestibiulyje, statant labai toli nuo sienų. Štai ten muzika būna daugiau fonas, ten neieškoma atkūrimo subtilybių.
"Psichoakustinės" sistemos būna įvairiausios, bet daugelio jų, o ypatingai BOSE sukonstruotos sumaišyti tiesiogines bangas su atspindžiais. Visiškai priešingai, nei didelės rezoliucijos GAS, tarkime, studijiniai monitoriai.
Teisingo tembro su BOSE atkurti irgi nepavyks, nes dažninė labai priklausys nuo pastatymo ir nuo klausytojo vietos. |
|
|
|
|
|
|
|
Bose direct/reflecting technologija |
| Parašytas: 2015 10 28, 10:00 |
|
|
|
|
Dar galiu pasidalinti patirtimi (ir galbūt taip nuraminti) dėl "Psicho akustikos" - kad teisingai suprojektuotose GAS nereikalingi tokie "išsidirbinėjimai" su atspindžiais, kad girdėtūsi kaip muzikantai groja "už sienų ribų".
Prisiminiau kai klausiau kokybiškos GAS (nenaudojant jokių priemonių kaip "direct/reflecting") - ir viename įraše puikiai girdėjau garsą kuris atrodo sklido ne iš kolonėlės, o už kambario! Jeigu įrašą darantys operatoriai "pasistengė", kad tai būtų girdima - su kokybiškom GAS taip ir girdėsite!. Jei to nėra - negirdėsite. |
|
_________________
Tel. Nr. 86045396penki |
|
|
|
|
 |
Google paieška forume |
|
|
|
Naujos temos forume |
|
|
FS25 Tractors
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps,
FS25 Trucks |
|
ETS2 Mods
ETS2 Trucks,
ETS2 Bus,
Euro Truck Simulator 2 Mods
|
|
FS22 Tractors
Farming Simulator 22 Mods,
FS22 Maps,
FS25 Mods |
|
VAT calculator
VAT number check,
What is VAT,
How much is VAT |
|
LEGO
Mänguköök,
mudelautod,
nukuvanker |
|
KCD2 Mods
Installing KCD 2 Mods,
KCD 2 Guides,
KCD 2 Cheats |
|
FS25 Mods
FS25 Harvesters,
FS25 Tractors Mods,
FS25 Maps Mods |
|
Dantų protezavimas
All on 4 implantai,
Endodontija mikroskopu,
Dantų implantacija |
|
FS25 Mods
FS25 Maps,
FS25 Cheats,
FS25 Install Mods |
|
GTA 6 Wiki
GTA 6 Map,
GTA 6 Characters,
GTA 6 News |
|
FS25 Mods
Farming Simulator 25 Mods,
FS25 Maps |
|
ATS Trailers
American Truck Simulator Mods,
ATS Trucks,
ATS Maps |
|
|
 |
